(OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

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Drogato_ di_porno
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#676 Messaggio da Drogato_ di_porno »

SoTTO di nove ha scritto:D'accordo Drughy, ,ma l'inghilterra non è l'italietta. Può fare la brexit o rimanere nella ue.
Questa affermazione che tu sembri dare per scontata è tutta da vedersi. Su che basi affermi ciò?
Questo volergli far cambiare idea, o peggio fare maretta per non rispettare la loro scelta è sbagliato. Sia per chi lo fa sia per chi se lo augura.
Se poi la ue per ripicca si taglia le palle ancora peggio.
Questo è lo scontro politico-ideologico tra le due fazioni.

Tu sembri non considerare l'ipotesi che la Brexit sia una montatura propagandistica da ambo le parti (UE e GB). D'altronde lo stesso referendum è stato fatto esclusivamente per fini e calcoli elettorali.

Non potrebbe essere che sia Ue che Gb stiano recitando un teatrino (ad uso e consumo dei minkioni delle due fazioni) e che la Brexit si faccia per finta?

"Soft Brexit" o "modello Norvegia" o Svizzera o modello stikazzi, tutte cose che renderebbero la Brexit ben diversa dall' "hard Brexit" prevista dal referendum, in sostanza una falsa Brexit (per darla a bere ai minkioni che hanno votato Leave).

Sembri non considerare l'ipotesi che nessuno in Europa e in Gran Bretagna voglia realmente la Brexit perchè a rimetterci sarebbero entrambe e che questi negoziati infiniti siano come quelli fra Israele e Palestina, falsi negoziati.

Sembra che per te esista solo la contrapposizione ideologica pro o no-euro (la fiera Gran Bretagna che vuole uscire e la moglie tradita Europa che si taglia la palle).

Che la Brexit sia dannosa sia per GB che per UE (e non solo per una delle due parti come vuole lo scontro ideologico) non è previsto?

L'ideologia è davvero così impossibile da superare? Non riuscite a ragionare in termini diversi, fuori dalla strumentalizzazione politica delle due parti?
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dostum
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#677 Messaggio da dostum »

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Drogato_ di_porno
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#678 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Luigi DI Maio con la consulenza di Alberto Bagnai ci salverà dall'euro.

Forse.
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dostum
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#679 Messaggio da dostum »

Drogato_ di_porno ha scritto:Luigi DI Maio con la consulenza di Alberto Bagnai ci salverà dall'euro.

Forse.
Naaaaaa Drugat tu pensi che saranno i cattivi euroscettici a distruggerlo.no ci riescono benissimo da Bruxelles
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Drogato_ di_porno
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#680 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Dimenticavo Varoufakis, altro idolo dei no euro, con la villa da 5000 euro a settimana e la moglie figa

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GeishaBalls
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#681 Messaggio da GeishaBalls »

SoTTO di nove ha scritto:
GeishaBalls ha scritto:Mah, se il Regno Unito esce dalla UE è una meravigliosa prova di democrazia, ma se uscendo dall'Unione non ha più gli accordi economici di prima è colpa degli europei che si tagliano le palle.
Parlo della sensazione che nella ue passi la politica della vendetta verso la Gb (magari rimettendoci pure noi, ecco perchè il tagliarsi le palle) invece che lasciarli uscire senza rimetterci nessuno dei due. (ma che farebbe capire ad altri che si può fare).
La GB ha deciso di uscire. Ci rimettono solo loro? Ok. Perchè la ue si incazza? Perchè vuole a tutti i costi che ci ripensino?
Non gli stanno chiedendo di ripensarci (e sarebbe normale), no li stanno attaccando minacciando chissà quali nefaste conseguenze.
è questo che non si capisce. Se ci rimettono cosa ci interessa a noi da minacciarli di tenerli fuori da tutto. Se loro ci rimettono dovremmo guadagnarci noi. Mi pare logico. Se loro ci rimettono a non tenersi la "city" ci guadagneremo noi, se loro ci rimettono a non tenere le risorse ci dovremmo guadagnare noi, se loro ci rimettono ad essere isolati, dovremmo guadagnarci noi.
Perchè allora siamo così incazzati?
Se facciamo accordi con il Canada perchè non dovremmo poi fare accordi con la GB?
Perchè ci sentiamo abbandonati?
O magari abbiamo paura che la Gb da sola riesca a fare meglio di una Ue a venticinque velocità?

P.s. Comunque sei simpatico quando sfregi la democrazia quando ti fa comodo.
Io penso che dalla Brexit ci rimettano tutti i membri della Unione Europea. Ovviamente più a chi rinuncia al 100 % delle collaborazioni speciali europee, in proporzione meno a chi vede uscire un partner che rappresentava il 10 % delle collaborazioni. Bisogna lasciare le collaborazioni speciali ma senza chiamarla Unione Europea? Ed allora tutti i meravigliosi progressi?

L'Unione Europea è un accordo economico tra Stati oppure una visione del mondo dove i problemi si possono affrontare solo su scala europea.

La UE non è perfetta, ha svolto perfettamente solo il ruolo di prendersi le colpe di tutte le inefficienze nazionali.

Mi fanno compassione quelli che pensano di poter affrontare i problemi solo chiudendo gli occhi, le frontiere, e dando la colpa ad altri. I sostenitori della Brexit sono tutto questo

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Drogato_ di_porno
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#682 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Il referendum ha vinto solo per la questione dell'immigrazione.

Quindi i politici inglesi dovranno fare in modo di far sembrare al popolo di aver acquisito il pieno controllo delle frontiere. vero sì o vero no, con 1000 eccezioni per chi già risiede e bla bla bla bla, sarà questo il loro obiettivo. Per tutto il resto ci sarà un accomodamento.

Farage ha vinto grazie a quest'immagine, la fila degli immigrati. Le questioni economiche sono state secondarie, la gente non capisce un cazzo di economia.

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manigliasferica
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#683 Messaggio da manigliasferica »

Drogato_ di_porno ha scritto:

Tu sembri non considerare l'ipotesi che la Brexit sia una montatura propagandistica da ambo le parti (UE e GB). D'altronde lo stesso referendum è stato fatto esclusivamente per fini e calcoli elettorali.

Non potrebbe essere che sia Ue che Gb stiano recitando un teatrino (ad uso e consumo dei minkioni delle due fazioni) e che la Brexit si faccia per finta?

azz...questa è da complottista DOC! :)
sai che ti dico, può essere. non mi stupirei per niente.
Drogato_ di_porno ha scritto:L'ideologia è davvero così impossibile da superare? Non riuscite a ragionare in termini diversi, fuori dalla strumentalizzazione politica delle due parti?
ma è facilissimo, almeno per me. io guardo sempre ai freddi numeri e %. il gioco vale la candela? ho margine di successo/profitto? allora si fa.
tutto il resto dx, sx, uk eu, rossi o neri non ha importanza.

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SoTTO di nove
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#684 Messaggio da SoTTO di nove »

Drogato_ di_porno ha scritto:
SoTTO di nove ha scritto:D'accordo Drughy, ,ma l'inghilterra non è l'italietta. Può fare la brexit o rimanere nella ue.
Questa affermazione che tu sembri dare per scontata è tutta da vedersi. Su che basi affermi ciò?
Questo volergli far cambiare idea, o peggio fare maretta per non rispettare la loro scelta è sbagliato. Sia per chi lo fa sia per chi se lo augura.
Se poi la ue per ripicca si taglia le palle ancora peggio.
Questo è lo scontro politico-ideologico tra le due fazioni.

Tu sembri non considerare l'ipotesi che la Brexit sia una montatura propagandistica da ambo le parti (UE e GB). D'altronde lo stesso referendum è stato fatto esclusivamente per fini e calcoli elettorali.

Non potrebbe essere che sia Ue che Gb stiano recitando un teatrino (ad uso e consumo dei minkioni delle due fazioni) e che la Brexit si faccia per finta?

"Soft Brexit" o "modello Norvegia" o Svizzera o modello stikazzi, tutte cose che renderebbero la Brexit ben diversa dall' "hard Brexit" prevista dal referendum, in sostanza una falsa Brexit (per darla a bere ai minkioni che hanno votato Leave).

Sembri non considerare l'ipotesi che nessuno in Europa e in Gran Bretagna voglia realmente la Brexit perchè a rimetterci sarebbero entrambe e che questi negoziati infiniti siano come quelli fra Israele e Palestina, falsi negoziati.

Sembra che per te esista solo la contrapposizione ideologica pro o no-euro (la fiera Gran Bretagna che vuole uscire e la moglie tradita Europa che si taglia la palle).

Che la Brexit sia dannosa sia per GB che per UE (e non solo per una delle due parti come vuole lo scontro ideologico) non è previsto?

L'ideologia è davvero così impossibile da superare? Non riuscite a ragionare in termini diversi, fuori dalla strumentalizzazione politica delle due parti?
Sulla prima affermazione ne sono convinto, possono fare entrambe le cose senza rischiare chissà che come invece potrebbe accadere all'Italia. Loro possono pure stringere accordi con gli USA da una posizione privilegiata che noi non avremmo nemmeno nei sogni se fossimo da soli. Siamo su piani diversi, certo può essere pure il contrario ma la GB è tutta un'altra cosa (anche per via della sua influenza passata su molte nazioni del mondo)
Io non mi sono espresso su quello che vuole fare il governo inglese. So benissimo che potrebbe pure fare finta.
Io parlavo del fatto che ha vinto la Brexit e che la ue dovrebbe rispettare di più quella decisione. Possono dispiacersi, ma non mi piace questo "minacciare" fuoco e fiamme per aver scelto di divorziare. Anche a costo di rimetterci (noi ue) di più di quello che potrebbe essere se invece si facesse un divorzio consensuale. (a costo di far apparire non così dannosa la nefasta, per l'opinione ue, uscita della GB).
Ci saranno ripercussioni economiche? ok. Ma hanno scelto di uscire. Soprattutto quelli che si sentono inglesi.
Sbaglieranno? Cazzi loro. Noi però stiamo facendo la figura del marito cornuto che non accetta il divorzio. Figura da piccoli uomini.
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#685 Messaggio da CianBellano »

SoTTO di nove ha scritto:Sbaglieranno? Cazzi loro. Noi però stiamo facendo la figura del marito cornuto che non accetta il divorzio. Figura da piccoli uomini.
Ma stai parlando di politica internazionale o di gossip?
Mi sembra assurdo non capire che l'europa ha tutte i mmotivi e le ragioni per far pagare il conto piu' salato possibile all'UK, perche' il desntino dell'UE dipendera' da come le due fazioni se la caveranno nei prossimi anni.
UE che non aveva certo bisogno dell'ennesimo bastone tra le ruote (io stesso non sono cosi' sicuro abbia abbastanza muscoli per stare in piedi).

Se poi tu vuoi la dissoluzione dell'UE non devi chiamarli piccoli uomini perche' cercano di vendere cara la pelle, elabora meglio, magari attingendo dal magico dostum.
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#686 Messaggio da Drogato_ di_porno »

manigliasferica ha scritto:azz...questa è da complottista DOC! :)
ma anche no, da che mondo e mondo i politici fingono di litigare per dividere il popolo e catturare il consenso. poi agiscono in tutt'altro modo rispetto alle promesse elettorali.

Guarda Farage, dopo il referendum, è andato in tv a dire che quelle della Brexit erano tutte palle: http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/06 ... ca/538506/

Il giorno dopo, cristo santo.

Come Salvini attacca l'Europa ma i soldi di Bruxelles continuano a non fargli schifo
Brexit, il leader Ukip Nigel Farage si dimette da capo del partito ma resta deputato nel parlamento Ue

http://www.corriere.it/esteri/16_luglio ... 545f.shtml
lo stesso si può dire per Boris Johnson.

e allora come lo chiami questo atteggiamento? Non è fatto ad hoc per i minkioni del popolo pronti a bersi qualsiasi cagata?

non è solo questione di consociativismo, è un dato strutturale della democrazia.

si chiama discrepanza fra Realtà e Fantasia (Ideologia).

la Realtà è uguale per tutti, destri e sinistri, e tutti devono sottostare alle sue leggi.

La Fantasia non ha limiti, e serve per catturare i voti.

La globalizzazione se ne sbatte altamente dell' isolazionismo e del protezionismo di Trump. Che Trump abbia promesso 1000 mld di dollari di investimenti infrastrutture, di far pagare il muro al messico o di riportare le aziende dalla Cina o dal Messico in USA, togliere i robot, è tutta roba che appartiene al mondo della Fantasia.

la Realtà, là fuori, continua a farsi i cazzi suoi.

Non voglio dire che la politica non possa incidere, perché torneremmo al marxismo. La politica incide eccome sull'economia e sulla Realtà. Ma non certo come da promesse elettorali.
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#687 Messaggio da SoTTO di nove »

CianBellano ha scritto:
SoTTO di nove ha scritto:Sbaglieranno? Cazzi loro. Noi però stiamo facendo la figura del marito cornuto che non accetta il divorzio. Figura da piccoli uomini.
Ma stai parlando di politica internazionale o di gossip?
Mi sembra assurdo non capire che l'europa ha tutte i mmotivi e le ragioni per far pagare il conto piu' salato possibile all'UK, perche' il desntino dell'UE dipendera' da come le due fazioni se la caveranno nei prossimi anni.
UE che non aveva certo bisogno dell'ennesimo bastone tra le ruote (io stesso non sono cosi' sicuro abbia abbastanza muscoli per stare in piedi).

Se poi tu vuoi la dissoluzione dell'UE non devi chiamarli piccoli uomini perche' cercano di vendere cara la pelle, elabora meglio, magari attingendo dal magico dostum.
Il ragionamento si basava sul presupposto che per far pagare cara la pelle ci si autoinfligga (come ue) un surplus di danno.
In secondo luogo non contesto il fatto che si cerchi di uscirne il meglio possibile (come ue) ma il fatto che non si rispetti la loro decisione.
Sono voluti uscire? Bene, negoziamo per uscirne bene (noi). Non serve dire niente altro.
O queste entrate a gamba tesa servono soltanto per far credere (magari sapendo il contrario) al popolo che è meglio rimanere nella Ue?
Io non ho elementi validi su cui basarmi per capire se sia meglio per loro rimanere o meno nella Ue. Come non mi pronuncio su cosa accadrebbe se si tornasse indietro sfaldando questa unione.
Non sto dicendo che fanno bene, sto dicendo che hanno deciso così. e fargliela pagare non mi sembra ne politicamente corretto ne un comportamento da statisti.
Credo basti trovare il modo per uscirne il meglio possibile. è un po' diverso.
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#688 Messaggio da Drogato_ di_porno »

a proposito, sempre sulla balla dei 350 mln di sterline

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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#689 Messaggio da CianBellano »

SoTTO di nove ha scritto:
CianBellano ha scritto:
SoTTO di nove ha scritto:Sbaglieranno? Cazzi loro. Noi però stiamo facendo la figura del marito cornuto che non accetta il divorzio. Figura da piccoli uomini.
Ma stai parlando di politica internazionale o di gossip?
Mi sembra assurdo non capire che l'europa ha tutte i mmotivi e le ragioni per far pagare il conto piu' salato possibile all'UK, perche' il desntino dell'UE dipendera' da come le due fazioni se la caveranno nei prossimi anni.
UE che non aveva certo bisogno dell'ennesimo bastone tra le ruote (io stesso non sono cosi' sicuro abbia abbastanza muscoli per stare in piedi).

Se poi tu vuoi la dissoluzione dell'UE non devi chiamarli piccoli uomini perche' cercano di vendere cara la pelle, elabora meglio, magari attingendo dal magico dostum.
Il ragionamento si basava sul presupposto che per far pagare cara la pelle ci si autoinfligga (come ue) un surplus di danno.
In secondo luogo non contesto il fatto che si cerchi di uscirne il meglio possibile (come ue) ma il fatto che non si rispetti la loro decisione.
Sono voluti uscire? Bene, negoziamo per uscirne bene (noi). Non serve dire niente altro.
O queste entrate a gamba tesa servono soltanto per far credere (magari sapendo il contrario) al popolo che è meglio rimanere nella Ue?
Io non ho elementi validi su cui basarmi per capire se sia meglio per loro rimanere o meno nella Ue. Come non mi pronuncio su cosa accadrebbe se si tornasse indietro sfaldando questa unione.
Non sto dicendo che fanno bene, sto dicendo che hanno deciso così. e fargliela pagare non mi sembra ne politicamente corretto ne un comportamento da statisti.
Credo basti trovare il modo per uscirne il meglio possibile. è un po' diverso.
Su queste basi e con questo ipertrofico spirito critico ci sarebbe da ridire su quasi tutte le trattative politiche presenti passate e future. Ci sono sempre pressioni, spaventarsi e misurarsi a vicenda, bluff, controbluff. A me sembra che sotto sotto c'e' qualcosa che a te non va giu' a priori e allora strumentalizzi un po' la situazione per temperare il cazzo all'UE.

Detto questo anche a me ci sono molte cose che non piacciono dell'UE, pero' qui nello specifico si sta solo difendendo, cosa gliene frega che il popolo abbia votato in un modo o nell'altro a sto referendum? Il popolo in questione si e' tirato fuori da cio che rappresenti, con questa premessa c'e' poco da onorare la sua decisione, si scende in trincea e si prova a mostare al mondo che quel popolo "secessionista" ha fatto una cazzata, perche' ci sono altri popoli potenzialmente secessionisti in ascolto.

Non stiamo mica parlando dei carroarmati in cecoslovacchia, essu...
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Re: (OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu

#690 Messaggio da GeishaBalls »

Quoto integralmente CianBellano

Con questa chiarezza cos'altro avete da capire ora? Per continuare con esempi basici, dare la colpa alla UE è come dare la colpa della moglie tradita se non vuole trombare con il marito che ha chiesto il divorzio. Forse la moglie bisogna che cerchi altrove

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