(OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

[fender]

Io non ho capito perchè la GB ha votato per l'uscita dalla UE... non aveva l'Euro che è la vera causa di rovina, aveva libero scambio e questo era positivo... Io non vorrei che quel referendum sia stato interpretato male, i britannici hanno votato SI per la paura che arrivasse l'Euro anche da loro...

[SoTTO di nove]

Non vedo l'ora che rifacciano il referendum per riperderlo. Dopo 2 anni di campagna mediatica fatta di nefaste conseguenze i sondaggi danno sempre il remain in leggero vantaggio. Come prima dell'altra volta. Se ti limiti a leggere la stampa sembra che tutti si stiano fustigando per aver votato male.

Il discorso però verte sempre su quanto sono imbecilli a voler uscire. Nessuno che si chieda il perchè ci sia la corsa a fargliela pagare. (corsa che danneggerebbe la ue stessa che per il gusto di dargli contro si tafazzissa).

Ovvio che nel breve/medio periodo il contraccolpo sarebbe negativo ma nessuno potrà convincermi che nel tempo non sia, o non possa essere, la scelta migliore (se volete anche chiamarla solamente la scelta di sticazzi). Altre nazioni non sono nella Ue e non per questo sono con le pezze al culo. è questione di tempo. Si vede che metà degli inglesi quel tempo ce l'ha. e se ne fregano delle cassandre.
Bastava qualche politico con le palle quadrate e la Brexit era bella che conclusa. Così con la tremarella invece si da campo libero alla speculazione.

Qui un sondaggio recente.
Uscita con accordo 64% vs uscita senza accordo 36%
Remain 52% vs uscita senza accordo 48%
Remain 50.1 vs uscita con accordo 49.9

Quindi non c'è tutta questa paura di uscire.
Anzi se quelle tre opzioni vengono pesate insieme il risultato sarebbe:
Remain 46%
Brexit con l'accordo May 27%
Brexit senza accordo 26%
Vince la Brexit.

[cicciuzzo]

Si ma non è che la maggioranza ha per forza ragione

Permane in UK come da noi l'elemento imbecillita'

[SoTTO di nove]

Si ma non è che la maggioranza ha per forza ragione

Permane in UK come da noi l'elemento imbecillita'

e ti ripeto, perchè dovrebbero essere imbecilli?
La Svizzera per dire non è mai voluta entrare nella Ue. Magari all'epoca gli davano degli imbecilli a non approfittare della grande occasione di entrare a far parte della UE.
è certificato un peggioramento sull'immediato dei parametri nella GB. Ma dopo? In economia non ci sono scienze esatte. Chi ti dice che non sfruttino il loro essere soli come un vantaggio.
e ripeto, si parla sempre solo di economia ma questa incide sull'opinione pubblica solo se crolla. Se cambia poco gli altri motivi della Brexit prendono il sopravvento. (soprattutto per quelli che vivono in provincia).
Non sono l'Italia.

[cicciuzzo]

Ti risulta non imbecile martellarsi il cazzo?

[Drogato_ di_porno]

La Svizzera per dire non è mai voluta entrare nella Ue.

Certo ma ha dovuto ingoiare dei gran bocconi di merda, alla faccia del sovranismo: http://ilcuccia.blogspot.com/2016/12/li ... ne-la.html

Bastava qualche politico con le palle quadrate e la Brexit era bella che conclusa.

Come no, una scampagnata. bastano un po' di palle quadre e la Brexit è presto fatta.

è certificato un peggioramento sull'immediato dei parametri nella GB. Ma dopo?

E' quel "peggioramento" che conta, non il "dopo". Al dopo ci devi arrivare. Come quando si dice che uscendo dall'euro inizialmente andrà male ma poi arriverà l'età dell'oro. Anche ammettendo che arrivi l'età dell'oro è durante quel "periodo di transizione" che viene testata la capacità di sofferenza di un popolo. E durante la transizione i politici rischiano di perdere consensi. Si sa che il popolo non ha molta pazienza.

PS: se l'economia non è scienza esatta come fai a dire che è "certificato" un peggioramento? Magari va tutto bene da subito.

Nessuno che si chieda il perchè ci sia la corsa a fargliela pagare. (corsa che danneggerebbe la ue stessa che per il gusto di dargli contro si tafazzissa).

Non esiste nessuna corsa a fargliela pagare. La corsa esiste solo nella testa dei tifosi da stadio che non hanno capito cosa sta succedendo.

Ci riprovo per la centesima volta.

Da quando la Gb è entrata in Europa (1972) l'economia britannica (all'epoca disastrata) è cresciuta (lo dicono i dati). A questa crescita ha contribuito anche (non solo) l'entrata nell'UE (investimenti ecc.). Ma questi sono fatti economici di cui né a noi né agli elettori inglesi importa un emerito cazzo. Perché la questione è esclusivamente politica e non economica.

Il referendum è stato fatto da Cameron come battaglia politica (non economica) interna al partito conservatore inglese per neutralizzare la propaganda No-Euro dell'UKIP di Farage che stava salendo nei consensi.

Con incredibile superficialità Cameron fece il referendum convinto di vincerlo. Invece vinse Farage sparando cazzate sugli immigrati (che cercavano di arrivare in Inghilterra nascosti nei camion dalla sponda francese) e sulla sanità (il giorno dopo la vittoria andò in tv a dire che erano tutte balle: https://www.youtube.com/watch?v=cA3XTYfzd1I )

Fatto il disastro, Cameron e Farage si dimettono e (come Salvini) Farage continua a percepire il suo stipendio in euro a Bruxelles (è deputato dal 1999!). Cameron va in giro a far conferenze stile Obama lautamente pagato (250k a conferenza).

Fin qui è chiaro? bene. proseguiamo.

Nessuno tra i vincitori vuol prendere in mano la patata bollente perché sanno che la Brexit (politicamente ed economicamente) è una matassa impossibile da dipanare (ci sono 19000 articoli da negoziare). Così diventa premier una "Remainer" (Theresa May), una che aveva fatto campagna per restare nell'UE. Hanno vinto i Brexiters ma governa una Remainer.

La povera Terry si trova a dover negoziare con l'UE una FALSA (FALSA) uscita dall'UE (sostanzialmente un modello Norvegia), cioè deve far credere alla gente che il risultato del referendum verrà rispettato quando col modello Norvegia la GB resterà sempre nell' UE (a condizioni diverse). Ovviamente i negoziati sono difficili. Obiettivo di Terry è una "soft Brexit" (cioè una FALSA Brexit). Per rafforzare la sua posizione di "soft Brexiter" la May va ad elezioni anticipate convinta di stravincerle e si suicida.

Esce dal voto indebolita e per governare ha ora bisogno del voto degli unionisti irlandesi. Ma l'ostacolo più grande dei negoziati è rappresentato proprio dalla questione irlandese che rischia di diventare un mostro giuridico. Gli unionisti si incazzano.

Gli "hard brexiters" del suo partito (Tory) ne approfittano per urlare al tradimento, in particolare ce ne sono un paio (Boris Johnson e un altro di cui mi sfugge il nome) che vogliono fare le scarpe alla povera Terry. Provano addirittura una mozione di sfiducia interna ai Tories dove ci sono ben 117 voti contro Theresa. Terry sfanga la mozione ma rinvia tutto al 2019 sperando che le cattive notizie economiche aumentino a tal punto la paura del "No-Deal" da spingere tutti ad accettare il suo accordo con Bruxelles (cioè la FALSA Brexit). Un po' come da noi chi tifa lo spread in funzione antigovernativa.

Uso il termine "FALSA Brexit" perché chiamare una cosa con un certo nome non basta a far sì che quella cosa corrisponda a quel nome. Io domattina posso decidere di chiamarmi Giovanna ma a meno di tagliarmi il cazzo e cambiare nome all'anagrafe non sarò mai Giovanna. Posso indossare una parrucca, mettermi la cipria e convincere qualche rincoglionito che mi sono trasformato in Giovanna ma è una sfumatura semantica o lessicale.

Risultato: sono tutti incazzati, gli unionisti, gli hard brexiters e perfino i remainers (per ovvi motivi). Diventa uno psicodramma, addirittura si parla di rifare il referendum ecc.

Dunque la questione è esclusivamente politica, non economica, PERCHE' LA GRAN BRETAGNA NON USCIRA' MAI DALL'UE. Al max farà finta di uscire col modello Norvegia (che non è una Brexit), motivo per cui tutto sommato l'economia tiene, nonostante il crollo della sterlina. La battaglia si gioca agli occhi del "popolo", come un po' in tutta Europa e Nord America va di moda il "sovranismo" (a parole, non nei fatti).

Io non so più in che lingua spiegarlo, fare i disegni, parlare swahili...niente, tutto tifo da stadio. I politici usano la propaganda per dividere i popoli in fazioni e spartirsi le prebende. Poi li trovi a cena insieme mentre la gente si pesta per strada.

[Drogato_ di_porno]

a proposito, dopo il "modello Norvegia" si parla di modello canada

https://www.repubblica.it/esteri/2018/0 ... 207101375/

e intanto il simpatico ugonotto se la ride col suo stipendio da nababbo in euro

Torna in campo l'ex leader dell'Ukip, Nigel Farage. Insieme a David Davis, ex segretario alla Brexit, ha partecipato al raduno al University of Bolton Stadium, a Bolton. Si tratta del primo di una serie di eventi organizzati dalla campagna pro-Brexit "Leave means Leave" per "fermare il tradimento della Brexit", e rimobilitare gli elettori che hanno scelto con il loro voto l'uscita dall'Ue coinvolgendoli nel dibattito contro la linea morbida. Dopo Bolton, la campagna farà tappa a Birmingham, Torquay, Bournemouth, Gatehead e Harrogate.

[Drogato_ di_porno]

La propaganda è "l'attività di disseminazione di idee e informazioni con lo scopo di indurre a specifici atteggiamenti e azioni" ovvero il "conscio, metodico e pianificato utilizzo di tecniche di persuasione per raggiungere specifici obiettivi atti a beneficiare coloro che organizzano il processo". In antitesi alla propaganda dovrebbe essere la pura e semplice esposizione dei fatti nella loro completezza, la descrizione della realtà nella sua interezza.

[rockerduck]

Io sono per una hard brexit. No deal, ognuno per conto suo, dazi e tariffe, controllo stretto dei movimenti di persone, merci e capitali e tra 5 anni contiamo dove ci sono più cadaveri. Andassero a vendere in Cina e provassero a farsi arrivare anche solo un centesimo dalla UE nelle banche inglesi.
L'Unione Europea ci rimetterebbe? Si, certamente. Ma molto meno che non se finisse a tarallucci e vino e si desse la certezza una volta di più che la UE è una unione "a la carte".
Quanto al Regno Unito, un paradiso fiscale lo fai alle Bahamas, a Monaco, a San Marino, dove sono 4 gatti (e le cose stanno lentamente cambiando anche li), non in una nazione di più di 60 milioni di abitanti. Se non commerciano con l'Europa possono sempre mangiarsi l'autarchia o andare con il cappello in mano da Trump, Putin o Xi. Good luck!

[Drogato_ di_porno]

Io sono per una hard brexit. No deal, ognuno per conto suo, dazi e tariffe, controllo stretto dei movimenti di persone, merci e capitali e tra 5 anni contiamo dove ci sono più cadaveri. Andassero a vendere in Cina e provassero a farsi arrivare anche solo un centesimo dalla UE nelle banche inglesi.
L'Unione Europea ci rimetterebbe? Si, certamente. Ma molto meno che non se finisse a tarallucci e vino e si desse la certezza una volta di più che la UE è una unione "a la carte".
Quanto al Regno Unito, un paradiso fiscale lo fai alle Bahamas, a Monaco, a San Marino, dove sono 4 gatti (e le cose stanno lentamente cambiando anche li), non in una nazione di più di 60 milioni di abitanti. Se non commerciano con l'Europa possono sempre mangiarsi l'autarchia o andare con il cappello in mano da Trump, Putin o Xi. Good luck!

io la penso come te ma proprio perchè a rimetterci sarebbero tutti (UE e GB) sono sicuro che alla fine non se ne farà nulla. o meglio, se faranno qualcosa sarà di facciata per dare l'illusione al popolo che il voto è stato rispettato ma non sarà un'uscita sostanziale

naturalmente il popolo se la berrà e crederà di essere davvero uscito o magari alla lunga si accorgerà dell'inganno ma tant'è, dopo un po' nessuno si ricorderà di nulla.

io sono contrario a rifare il referendum, un risultato va accettato punto e basta. sarebbe curioso che rimettessero in discussione un voto nel paese in cui sono nate le moderne elezioni.

[Drogato_ di_porno]

Ah, il modello Norvegia (quello voluto dalla May), per chi non lo sapesse, è il seguente: tu paghi ed accetti le norme comunitarie, incluso il sistema sanzionatorio.

chiaro cari hard brexiters?

[rockerduck]

io sono contrario a rifare il referendum, un risultato va accettato punto e basta. sarebbe curioso che rimettessero in discussione un voto nel paese in cui sono nate le moderne elezioni.

https://www.independent.co.uk/news/uk/h ... PHhR5XZ5kg

Cornwall, which has a poor economy and as such has received millions of pounds in subsidies from the EU each year for over a decade, voted decisively to Leave.
But this money is now threatened following the severing of ties with the EU.
John Pollard, the leader of Cornwall council said: “Now that we know the UK will be leaving the EU we will be taking urgent steps to ensure that the UK Government protects Cornwall’s position in any negotiations.
“We will be insisting that Cornwall receives investment equal to that provided by the EU programme which has averaged £60m per year over the last ten years.”
European money has helped develop infrastructure, universities and broadband internet in the county. From 2007 to 2013, €654m was given to pay for these projects, the Financial Times reported.

Si, si, come no. Come i 350 bn/week per il NHS...

[balkan wolf]

Non ci servono amici quanto cazzo siamo british!

Discorso generico

Quelli che usano sempre e solo l’argomento del danno economico tendono ad avere stipendi sotto la media é affascinante sta cosa no?

Ps

Fossi suddito di sua maestà sarei ultra iper nazionalista... porca puttana quella piccola isola ha plasmato l’umanitá! La singola cultura più influente della storia é un fatto oggettivo

[Drogato_ di_porno]

Cornwall, which has a poor economy and as such has received millions of pounds in subsidies from the EU each year for over a decade, voted decisively to Leave.
But this money is now threatened following the severing of ties with the EU.
John Pollard, the leader of Cornwall council said: “Now that we know the UK will be leaving the EU we will be taking urgent steps to ensure that the UK Government protects Cornwall’s position in any negotiations.
“We will be insisting that Cornwall receives investment equal to that provided by the EU programme which has averaged £60m per year over the last ten years.”
European money has helped develop infrastructure, universities and broadband internet in the county. From 2007 to 2013, €654m was given to pay for these projects, the Financial Times reported.

Si, si, come no. Come i 350 bn/week per il NHS...

nulla da aggiungere, chiaro esempio di corto circuito sovranista. prima si appoggia l'uscita e poi si frigna per assicurarsi i soldi che garantiva l'UE

ma questi sono dettagli che non interessano a nessuno

[Drogato_ di_porno]

questo è il famoso "modello Norvegia" che insieme al "modello Canada" era il tipo di "uscita" (finta uscita ovviamente) proposto dalla May (anche se la May ha sempre negato di voler copiare uno dei due modelli).

l'articolo è un po' lunghetto ma serve a far capire che nel mondo di oggi non c'è nulla di semplice. è tutto fottutamente integrato, interconnesso e quindi complicato. 19000 articoli non li negozi con un tweet o uno slogan anche se il popolo bifolco è convinto che basti quello.

Is there life after Brexit? Il “modello Norvegia”

https://lospiegone.com/2018/03/21/is-th ... -norvegia/

alcuni punti proposti dalla May ricalcano proprio il modello Norvegia prestando il fianco ai brexiters che hanno buon gioco da accusarla di tradimento (per soffiarle il posto a Downing Street)

Perché i sostenitori della Brexit contestano l’accordo di May con l’Ue

https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2 ... d=AEO8pZjG

poi c'è tutta la questione del backstop (confine irlandese) che da sola basta e avanza.