Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni OT

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GeishaBalls
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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1351 Messaggio da GeishaBalls »

manigliasferica ha scritto:non ci siamo cicciuzzo.
cerchi sempre di buttare tutto in: "ma gli altri sono peggio"

qui si sta solo analizzando il caso "Fedeli". Una signora anziana senza laurea che è stata fatta ministro di uno dei più difficili, importanti e perennemente sotto la lente ministeri che ci sono.
Per ragioni che non si sanno la si doveva fare ministro? Ok, ma mettetela in qualche ministero minimale.

Per questo ho fatto l'esempio chitarrista mediocre che suona in una cover band dei Pink Floyd. E' logico che se sei un mediocre chitarrista verrai "linciato" dalla folla quando massacrerai l'assolo di Comfortably Numb. Una band sensata, ti direbbe: "guarda fai schifo come chitarrista, ma ci serve uno con la sala prove, l'auto per trasportare gli strumenti etc etc. Ti mettiamo come chitarrista ritmico, impara bene le canzoni e non azzardarti a fare altro che non è roba tua"

Lo stesso dovevano fare con lei. Poi dopo, per rispondere a Bliff, potrebbe essere analfabeta ma intelligente. Solo che senza una laurea, come ministro dell'istruzione parte subito in una posizione di svantaggio. Nessuno le darà mai credito.
C’è casino alla Bicocca e “si sta analizzando il caso Fedeli”. Ma non era meglio analizzare se davvero questo principio di alternanza scuola lavoro è uno scandalo, ad esempio?

È già un ministro, non sarebbe il caso di vedere quello che fa?

Ma non voglio imporre i temi, poi Maniglia mi da dell’antipatico ed io ci rimango male

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GeishaBalls
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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1352 Messaggio da GeishaBalls »

Kowalski ha scritto:
cicciuzzo ha scritto:però nessuno risponde.

governo (csx), regione (cdx), comune (csx) hanno lavorato di squadra, hanno presentato un ottimo dossier e ottime credenziali (il pirellone in primis).

perdiamo alla monetina (ridicolo, confermo).

di chi è la colpa? e poi, che a strapparsi le vesti siano gli antieuropeisti e gli antieuro, beh quello no dai.......
Stai dicendo che il dossier italiano fosse ottimo per sentito dire o perchè lo hai letto?
Giusto per curiosità io ho dato un'occhiata a entrambi, e sinceramente non mi sembra che quello italiano sia poi così tanto "ottimo", soprattutto se paragonato a quello olandese:
https://www.consilium.europa.eu/media/2 ... -offer.pdf
https://www.consilium.europa.eu/media/2 ... idbook.pdf
chi ne ha voglia dia un'occhiata e tragga le sue conclusioni.
Che poi contassero di più gli accordi sottobanco e gli interessi personali che non i dossier credo sia scontato, ma non raccontiamoci che abbiamo fatto il meglio per portare a casa il risultato, soprattutto se tra le ottime credenziali ci inseriamo il pirellone (basterebbe guardare i motivi per cui si decise di spostare la sede delle regione).
Ho sentito dire, alla radio, che il dossier di Milano era buono e lo dimostra che è sempre stata con più voti di tutti, fino alla terza votazione quando è stata raggiunta da Amsterdam. Però dicevano, sempre alla radio, che contano molto le opinioni di chi ci lavora e la politica in generale (accordi sottobanco o semplicemente accordi)

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bellavista
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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1353 Messaggio da bellavista »

GeishaBalls ha scritto:
Kowalski ha scritto:
cicciuzzo ha scritto:però nessuno risponde.

governo (csx), regione (cdx), comune (csx) hanno lavorato di squadra, hanno presentato un ottimo dossier e ottime credenziali (il pirellone in primis).

perdiamo alla monetina (ridicolo, confermo).

di chi è la colpa? e poi, che a strapparsi le vesti siano gli antieuropeisti e gli antieuro, beh quello no dai.......
Stai dicendo che il dossier italiano fosse ottimo per sentito dire o perchè lo hai letto?
Giusto per curiosità io ho dato un'occhiata a entrambi, e sinceramente non mi sembra che quello italiano sia poi così tanto "ottimo", soprattutto se paragonato a quello olandese:
https://www.consilium.europa.eu/media/2 ... -offer.pdf
https://www.consilium.europa.eu/media/2 ... idbook.pdf
chi ne ha voglia dia un'occhiata e tragga le sue conclusioni.
Che poi contassero di più gli accordi sottobanco e gli interessi personali che non i dossier credo sia scontato, ma non raccontiamoci che abbiamo fatto il meglio per portare a casa il risultato, soprattutto se tra le ottime credenziali ci inseriamo il pirellone (basterebbe guardare i motivi per cui si decise di spostare la sede delle regione).
Ho sentito dire, alla radio, che il dossier di Milano
grande geisha sempre sul pezzo:
-il dossier era buono!
-l'hai letto?
-no, l'ho sentito dire... alla radio

mi fai morire, meno male che ti hanno inventato :lol:
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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1354 Messaggio da scimmione1953 »

GeishaBalls ha scritto:
Kowalski ha scritto:
cicciuzzo ha scritto:però nessuno risponde.

governo (csx), regione (cdx), comune (csx) hanno lavorato di squadra, hanno presentato un ottimo dossier e ottime credenziali (il pirellone in primis).

perdiamo alla monetina (ridicolo, confermo).

di chi è la colpa? e poi, che a strapparsi le vesti siano gli antieuropeisti e gli antieuro, beh quello no dai.......
Stai dicendo che il dossier italiano fosse ottimo per sentito dire o perchè lo hai letto?
Giusto per curiosità io ho dato un'occhiata a entrambi, e sinceramente non mi sembra che quello italiano sia poi così tanto "ottimo", soprattutto se paragonato a quello olandese:
https://www.consilium.europa.eu/media/2 ... -offer.pdf
https://www.consilium.europa.eu/media/2 ... idbook.pdf
chi ne ha voglia dia un'occhiata e tragga le sue conclusioni.
Che poi contassero di più gli accordi sottobanco e gli interessi personali che non i dossier credo sia scontato, ma non raccontiamoci che abbiamo fatto il meglio per portare a casa il risultato, soprattutto se tra le ottime credenziali ci inseriamo il pirellone (basterebbe guardare i motivi per cui si decise di spostare la sede delle regione).
Ho sentito dire, alla radio, che il dossier di Milano era buono e lo dimostra che è sempre stata con più voti di tutti, fino alla terza votazione quando è stata raggiunta da Amsterdam. Però dicevano, sempre alla radio, che contano molto le opinioni di chi ci lavora e la politica in generale (accordi sottobanco o semplicemente accordi)
Diciamo che in un sistema in cui le decisioni vengono prese a maggioranza su 27 voti contano esclusivamente le decisioni politiche ottenute con mediazione paziente e continua. La valenza del dossier ha una rilevanza minima come dimostra l'esclusione di Francoforte per l'Agenzia Finanziaria. Succede sempre così quando il voto è rimesso ad un ampia platea di votanti. Ad esempio in condizioni normali si sarebbero dati i Mondiali di calcio agli Usa d'estate, con temperature altissime e giocando di giorno ? o addirittura al Qatar? La situazione potrebbe cambiare solo se ci fosse un parlamento e una commissione europea in grado di decidere concretamente.

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Kowalski
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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1355 Messaggio da Kowalski »

GeishaBalls ha scritto:Ho sentito dire, alla radio, che il dossier di Milano era buono e lo dimostra che è sempre stata con più voti di tutti, fino alla terza votazione quando è stata raggiunta da Amsterdam. Però dicevano, sempre alla radio, che contano molto le opinioni di chi ci lavora e la politica in generale (accordi sottobanco o semplicemente accordi)
alla radio immagino che avrai anche sentito dire che l'assegnazione era questione a due tra Milano e Bratislava, che è uscita alla prima votazione. Tendo a dubitare delle notizie che ci tocca leggere e sentire quotidianamente.
Con questo non sto dicendo che la candidatura di Milano non fosse buona, anzi a mio avviso era ottima e aveva tutte le carte in regola. Ti dirò di più, mi rode parecchio che non abbia vinto, ma oggettivamente il dossier, per come è realizzato, non mi sembra sto gran capolavoro. Quello che non sopporto è il vittimismo Italiano che porta sempre a vedere complotti dove non si riesce a vincere, come se Amsterdam non potesse essere una valida alternativa e gli olandesi non avessero lavorato per avanzare una proposta all'altezza.

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cicciuzzo
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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1356 Messaggio da cicciuzzo »

su questo sono d'accordissimo. soprattutto in un contesto in cui l'europa viene attaccata ogni 3x2. o sicuramente più che dall'Olanda
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

manigliasferica
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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1357 Messaggio da manigliasferica »

a me incuriosisce la cosa dei dadi (o buste o monetina etc)

in pratica Olanda e Italia sono arrivate alla pari, il tizio dell'Europa ha detto loro:
"amici, siete in parità, il vincitore verrà decretato dal lancio di dadi"

e il rappresentante olandese e quello italiano non hanno battuto ciglio? non hanno detto qualcosa del tipo:
"hey hey calma...ci giochiamo 1 miliardo e passa di indotto ai dadi?"
"non possiamo fare un'altra votazione?"
"oppure venirci incontro e un pò di Ema diventa olandese e un pò italiana?"

cioè si sono gamblati 1 miliardo e passa ai dadi? lancio secco.
alla faccia!! 8)

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bellavista
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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1358 Messaggio da bellavista »

manigliasferica ha scritto:a me incuriosisce la cosa dei dadi (o buste o monetina etc)

in pratica Olanda e Italia sono arrivate alla pari, il tizio dell'Europa ha detto loro:
"amici, siete in parità, il vincitore verrà decretato dal lancio di dadi"

e il rappresentante olandese e quello italiano non hanno battuto ciglio? non hanno detto qualcosa del tipo:
"hey hey calma...ci giochiamo 1 miliardo e passa di indotto ai dadi?"
"non possiamo fare un'altra votazione?"
"oppure venirci incontro e un pò di Ema diventa olandese e un pò italiana?"

cioè si sono gamblati 1 miliardo e passa ai dadi? lancio secco.
alla faccia!! 8)
beh lo dicono che il gioco provoca dipendenza patologica :-D

direi che la descrizione è più che adatta: si sono giocate un paio di miliardi a dati, stikazzi, mica quel minkia di baldini :lol:
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GeishaBalls
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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1359 Messaggio da GeishaBalls »

Kowalski ha scritto:
GeishaBalls ha scritto:Ho sentito dire, alla radio, che il dossier di Milano era buono e lo dimostra che è sempre stata con più voti di tutti, fino alla terza votazione quando è stata raggiunta da Amsterdam. Però dicevano, sempre alla radio, che contano molto le opinioni di chi ci lavora e la politica in generale (accordi sottobanco o semplicemente accordi)
alla radio immagino che avrai anche sentito dire che l'assegnazione era questione a due tra Milano e Bratislava, che è uscita alla prima votazione. Tendo a dubitare delle notizie che ci tocca leggere e sentire quotidianamente.
Con questo non sto dicendo che la candidatura di Milano non fosse buona, anzi a mio avviso era ottima e aveva tutte le carte in regola. Ti dirò di più, mi rode parecchio che non abbia vinto, ma oggettivamente il dossier, per come è realizzato, non mi sembra sto gran capolavoro. Quello che non sopporto è il vittimismo Italiano che porta sempre a vedere complotti dove non si riesce a vincere, come se Amsterdam non potesse essere una valida alternativa e gli olandesi non avessero lavorato per avanzare una proposta all'altezza.
Confermo che parlavano anche di Bratislava, ma non erano meravigliati (ex post) di altre candidature. Grande delusione

Interessante che avevano intervistato un esperto che criticava alcuni punti di come era preparata la candidatura ed aveva pubblicato un articolo preventivo di critica per:
- la sosteneva un sotto segretario, bravo, ma non era un ministro
- avevano dato due responsabilità cioè non c’era un unico referente. Non mi ricordo chi
- il corpo diplomatico italiano è la metà di quello tedesco ed un terzo dei francesi. Coltiviamo meno relazioni, poi è più difficile farsi fare favori

Scusate la genericità, era su Radio 1 su zapping direi. Cruciani e la Zanzara li reggo a piccole dosi

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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1360 Messaggio da Kowalski »

nessun lancio di dadi ma urna con bussolotti, ed era tutto già definito dal 22 Giugno 2017 quando i 27 capi di stato o di governo hanno approvato il metodo di votazione con eventuale sorteggio finale.

http://www.consilium.europa.eu/it/press ... elocation/

tutto regolare

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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1361 Messaggio da bellavista »

Kowalski ha scritto:nessun lancio di dadi ma urna con bussolotti, ed era tutto già definito dal 22 Giugno 2017 quando i 27 capi di stato o di governo hanno approvato il metodo di votazione con eventuale sorteggio finale.

http://www.consilium.europa.eu/it/press ... elocation/

tutto regolare
il fatto che sia stato "regolare" non inficia il fatto che assegnare un agenzia da 2 miliardi a sorte sia una cosa ridicola
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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1362 Messaggio da Kowalski »

mica ho detto che è stato giusto così, ho solo riportato che sono stati i nostri lungimiranti capi di governo a decidere di assegnare le sedi dell'EMA e dell'EBA con un sorteggio, è inutile lamentarsi adesso che ce lo siamo preso in tasca. L'unica soddisfazione è la sede dell'EBA a Parigi, sempre dopo sorteggio.

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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1363 Messaggio da Blif »

Voi ci scherzate, sui dadi, ma è un sistema che ho visto applicare già diverse volte,
in contesti dove ci si accapigliava per soldi (parlo di decine o centinaia di migliaia di euro).
E' un sistema cretino, che alla lunga danneggia tutti, ma alla corta risparmia i costi di litigi e lotte continue
fra blocchi contrapposti di gente ostinata, irragionevole e non cooperativa.

Segno dei tempi.
Ille ego, Blif, ductus Minervæ sorte sacerdos (ბლუფ)

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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1364 Messaggio da Blif »

A una prima scorsa, il libello olandese appare pieno di fotografie, quello italico di tabelle e numeri.
Però non so se ho voglia di leggerli (il tempo sicuramente ora no).
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Re: Paolo Gentiloni un premier x tutte le stagioni/occasioni

#1365 Messaggio da manigliasferica »

si Kowalski, ero a conoscenza che il sistema bussolotto
era tutto già definito dal 22 Giugno 2017 quando i 27 capi di stato o di governo hanno approvato il metodo di votazione con eventuale sorteggio finale.

come Bellavista ha scritto, intendevo che ci vuole "del pelo sullo stomaco" a giocarsi un sacco di soldi con un'opzione del genere:
o la va o la spacca.

tutta qua. forse si poteva trovare un accordo tra Olanda e Italia, un pò a te ed un pò a me e siamo felice tutti e 2.

però come dice Bliff, a volte il sistema dadi o testa/croce in certe situazioni è l'unica mossa da fare.

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