Sono un appassionato del genere e mi dispiace che di animal se ne parli poco o niente.
Comunque, per chi volesse iniziare una discussione sul tema, io sono disponibile!

Posso domandarti serenamente se trovi giusto imporre agli animali di fornire prestazioni non certo dettate da loro spontanea volontà ?
Ho sentito dire, proprio su questo forum, che gli animali vengono drogati per eseguire quelle scene ed essendo un fervente animalista non posso davvero approvare.
Ma fino a che ci sarà  una richiesta sul mercato questo genere avrà  spazio; e al contempo il mio disagio in merito permarrà .
Inutile comunque pensare che si possa risolvere la situazione finchè ci saranno paesi come la Spagna che accettano le corride.
E non continuo anche se l'argomento lo meriterebbe.

In data 2002-10-05 01:23, Federico Botticelli scrive:
Posso domandarti serenamente se trovi giusto imporre agli animali di fornire prestazioni non certo dettate da loro spontanea volontà ?
Ho sentito dire, proprio su questo forum, che gli animali vengono drogati per eseguire quelle scene ed essendo un fervente animalista non posso davvero approvare.
Ma fino a che ci sarà  una richiesta sul mercato questo genere avrà  spazio; e al contempo il mio disagio in merito permarrà .
Inutile comunque pensare che si possa risolvere la situazione finchè ci saranno paesi come la Spagna che accettano le corride.
E non continuo anche se l'argomento lo meriterebbe.

No, no, continua, facci sapere come la pensi: sicuramente mangerai solo sedani e carotine. Ma dimmi un po': il coniglio è più degno di vivere della lattuga?
A proposito, d'estate la usi la zanzariera? hai scarpe, pantaloni, portafogli, cinture o qualcos'altro di pelle? una tua parente ha una pelliccia? suoni la batteria? sei mai stato al circo o all'acquario o al rettilario? non hai mai fatto nessuna di queste cose?
Non mi sembra che il toro sia in via di estinzione a causa delle corride e poi dici che gli animali vengono drogati, ma mi è sembrato di capire che anche le persone lo siano (Sandy e Kelly non mi sembrano tanto sobrie nei loro film). Dici che non ti sembra giusto far fare agli animali cose che non vogliono: ma perchè secondo te i buoi hanno così tanta voglia di tirare l'aratro? E se non lo tirano, tu come te la mangi la lattughina?
Lo sai come si preparano i vaccini e i sieri? Dal sangue degli animali (per lo più si usano i cavalli).
Per questi motivi, ben venga l'utilizzo degli animali per le attività  umane (alimentazione, ricerca, trasporto, vestiario), compresi i film porno (tra l'altro non ho mai visto scene di violenza su animali in film porno, al massimo si fanno una scopata, ma che volete che sia). Ci tengo a sottolineare che a me il genere animal non piace, ripeto non mi piace il genere animal, ho visto pochi film del genere e non mi hanno stimolato più di tanto, peró da qui a fare una sollevazione popolare sui diritti degli animali ce ne passa.
Il problema di voi animalisti è che considerate i mammiferi come animali di serie A, quindi vi piacciono i cani (che bellini i cagnolini, eh?), i cavalli, i gatti, i maiali già  fanno un po' più schifo. Altri animali sono di serie B, come gli insetti (questa mosca rompe proprio i coglioni, se la becco...a proposito, lo sapevate che la mosca utilizza ben nove modalità  diverse di pulizia personale, e pensare che viene considerato l'animale sporco per eccellenza), per non parlare dei ragni e dei rettili (i serpenti che schifo! chissà  perchè molti pensano che i serpenti siano viscidi, non lo sono affatto).
Vi siete mai chiesti perchè si parla tanto della caccia (poveri uccellini) e poco della pesca? Risposta: perchè i pesci sono meno "carini" degli uccellini.
Anche nell'ambito della pesca: se uno vede una scena di mattanza dei tonni non dice niente, se vede uno e dico un delfino impigliato in una rete, pensa che l'uomo sta distruggendo il pianeta.
Secondo me gli animalisti non hanno capito niente della dinamica degli ecosistemi.
Mo già  lo so che i soliti spiritosi diranno:" Ha parlato Piero Angela". No, ho semplicemente fatto la tesi di laurea in ecologia applicata e mi sono laureato all'università  Federico II di Napoli, quindi su questo argomento sono abbastanza ferrato e per favore in questo forum parlate di culi, tette, sborrate, attrici e attori hard e non di cose che non conoscete.
PS: scusate lo sfogo ma gli animalisti mi stanno proprio sul c****

hai ragione perfettamente.
chiunque di voi abbia assaggiato almeno una volta un pezzo di carne deve star zitto..
spero soltanto che stiano zitti i vari moralisti..anche se penso sia dura

Intanto non era mia intenzione scatenare una polemica, ma avevo soltanto posto serenamente una domanda a cui peraltro hai risposto indirettamente.
A questo punto mi sembra giusto rispondere alle tue domande, se non altro per educazione.
Mi chiedi se il coniglio sia più degno della lattuga, ebbene ti rispondo che, nel caso uno scelga d'essere vegetariano o veganista che sia, qualcosa lo deve pur mangiare quindi consideriamo nel suo menù rientri la lattughina.
Bene a me risulta che nutrirsi sia un'esigenza fisiologica irrinunciabile, mentre fare sesso con un'animale non mi sembra sia ancora stato dimostrato.
Vai avanti e domandi se utilizzo la zanzariera e non posso che dirti che, seppur a livelli di competizione ben differente, difendersi dalle zanzare sia semplice istinto di sopravvivenza, come, su altri piani, scappare se si è braccati da una tigre; al contempo non mi sembra che gli animali impegnati nei film porno inseguano gli attori per penetrarli.
Di seguito parli di accessori in pelle, e ti rispondo che ne posseggo perchè non si puó essere totalmente integralisti su questo campo, alcuni compromessi vanno accettati, ma mi sembra peggio torturare un'animale in vita che ucciderlo e nella prima categoria rientra il genere animal.
Combatto le pellicce, i circhi, gli acquari e i rettilari se ti puó interessare, così come le corride, perchè, anche se non minacciano l'estinzione dei tori, mi sembrano un atto di estrema inciviltà  e crudeltà , soprattutto se posto come forma di sport.
Poi fai corrispondere il drogare gli animali ad alcuni casi di attori drogati per recitare nel porno, ma seguendo il tuo ragionamento se capita ai secondi tanto vale farlo capitare ai primi; a quanto mi par di capire quindi lo trovi accettabile in entrambi i casi, perchè secondo te se un misfatto viene compiuto ai danni di una categoria allora è lecito trasporlo anche in un'altra.
Non mi sembra fili come discorso, ma riallacciandomi potrei dirti che siccome esistono i pedofili tanto vale farlo anche noi, questo mi sembra la filosofia del ragionamento.
Non mi risulta poi che nella società  odierna i buoi siano il mezzo maggiore di sostentamento della società  agricola, e, se così è, allora non possiamo riferirci al passato, epoca in cui i diritti degli animali non erano neppure considerati, così come i diritti degli uomini erano molto inferiori se non addirittura insussistenti.
Non sapevo che tutti i vaccini e i sieri necessitassero nella preparazione del fattore animale; sono contento di non averne fatto uso a partire dall'età  in cui sono stato nelle mie facoltà  di decisione, ma in ogni caso me ne terró sempre lontano.
Per il resto mi sembra una generalizzazione accomunarmi a un comune sentire differente in base alle differenti categorie di animali, visto che non mi conosci e non ho mai espresso il mio parere a riguardo.

In data 2002-10-05 04:46, geppino12575 scrive:

No, no, continua, facci sapere come la pensi: sicuramente mangerai solo sedani e carotine. Ma dimmi un po': il coniglio è più degno di vivere della lattuga?
A proposito, d'estate la usi la zanzariera? hai scarpe, pantaloni, portafogli, cinture o qualcos'altro di pelle? una tua parente ha una pelliccia? suoni la batteria? sei mai stato al circo o all'acquario o al rettilario? non hai mai fatto nessuna di queste cose?
Non mi sembra che il toro sia in via di estinzione a causa delle corride e poi dici che gli animali vengono drogati, ma mi è sembrato di capire che anche le persone lo siano (Sandy e Kelly non mi sembrano tanto sobrie nei loro film). Dici che non ti sembra giusto far fare agli animali cose che non vogliono: ma perchè secondo te i buoi hanno così tanta voglia di tirare l'aratro? E se non lo tirano, tu come te la mangi la lattughina?
Lo sai come si preparano i vaccini e i sieri? Dal sangue degli animali (per lo più si usano i cavalli).

Il problema di voi animalisti è che considerate i mammiferi come animali di serie A, quindi vi piacciono i cani (che bellini i cagnolini, eh?), i cavalli, i gatti, i maiali già  fanno un po' più schifo. Altri animali sono di serie B, come gli insetti (questa mosca rompe proprio i coglioni, se la becco...a proposito, lo sapevate che la mosca utilizza ben nove modalità  diverse di pulizia personale, e pensare che viene considerato l'animale sporco per eccellenza), per non parlare dei ragni e dei rettili (i serpenti che schifo! chissà  perchè molti pensano che i serpenti siano viscidi, non lo sono affatto).
Vi siete mai chiesti perchè si parla tanto della caccia (poveri uccellini) e poco della pesca? Risposta: perchè i pesci sono meno "carini" degli uccellini.
Anche nell'ambito della pesca: se uno vede una scena di mattanza dei tonni non dice niente, se vede uno e dico un delfino impigliato in una rete, pensa che l'uomo sta distruggendo il pianeta.
Secondo me gli animalisti non hanno capito niente della dinamica degli ecosistemi.
[/quote]

Di sicuro è un argomento un po' complicato, nel numero di Panorama in cui c'era l'intervista a Nat credo che ci fosse un articolo (del tutto estraneo all'intervista fatta a Nat) in cui si parlava delle galline usate nei film porno.
Sinceramente quell'articolo nn l'ho letto, quindi nn posso dire molto,mi ricordo solo il sottotitolo che mi aveva colpito abbastanza, so solo che quasi tutti gli addetti al genere hard che partecipano a questo forum trovano aberranti i film del genere animal e di sicuro loro ne sanno più di me.
Io penso che sia impossibile eliminare la sofferenza degli animali dal mondo, ma molto di più si potrebbe fare per ridurla: per esempio credo che si potrebbe evitare il calvario di trasportare gli animali vivi sotto il sole cocente ed ammassati come "bestie" nel tragitto allevamento-mattatoio solo perchè trasportare l'animale morto implica costi maggiori per la necessità  di camion frigoriferi.
Spero di nn aver detto cretinate troppo grosse

In data 2002-10-05 14:00, Red scrive:
per esempio credo che si potrebbe evitare il calvario di trasportare gli animali vivi sotto il sole cocente ed ammassati come "bestie" nel tragitto allevamento-mattatoio solo perchè trasportare l'animale morto implica costi maggiori per la necessità  di camion frigoriferi.

Concordo appieno e non credo che, sebbene off topic, siano cretinate, ma sacrosante verità  dettate da sensibilità .

Come ho detto più volte in questo forum, il genere Animal lo odio al 100%. Mi fa veramente schifo.
Anche se mi fa schifo, non farei una campagna per abolirlo...non si puó mica ammazzare chi guarda quei film!
La cosa che mi fa più senso degli animal, sono quelle stupende ragazze che si devono trombare degli animali.
E' certo che prendono "molti" soldi per girare quel genere di film, peró ci sono attrici di Animal che se venissero a casa mia, pagherei il doppio di quello che prendono per farmele.
Finora non ho mai conosciuto di persona qualcuno a cui piace l'Animal, ma sinceramente, nemmeno molti che mi dicano che gli piacciono i film porno; per la serie "Tutti li guardano con interesse, nessuno ne parla bene".
Zogg

Caro Federico, scusami per il tono aggressivo del mio post, se vuoi, permettimi di replicare alla tua risposta. Tu dici che utilizzare la zanzariera o i vestiti in pelle fa parte di sopravvivenza, ma con qualche morso di zanzara non si muore e poi agli animali e ai vegetali, della tua o della mia sopravvivenza, ti assicuro, non interessa proprio niente (al massimo puó interessare agli Escherichia coli che abbiamo nell'intestino!). Mi sembra inoltre che i tanto paventati diritti degli animali vengano meno, in base al tuo ragionamento, quando subentrano i tuoi diritti: è un discorso che non sta in piedi, o ce li hanno sempre 'sti diritti o non ce li hanno mai.
A proposito dei vaccini, lo sai che quando a Napoli ci fu l'epidemia di colera fu possibile trovare un rimedio grazie alla sperimentazione sulle scimmie? e che molti progressi nella ricerca sull'Aids derivano da studi fatti sempre sulle scimmie? E allora che facciamo: fermiamo la ricerca per i diritti degli animali? Ma poi sta storia dei diritti degli animali non so chi l'ha inventata. Se vai nel dipartimento di zoologia di qualsiasi università  del mondo e parli di diritti degli animali ti fanno una risata in faccia (e hanno ragione).
Ma poi chi glieli ha dati questi diritti agli animali, l'uomo? E chi è l'uomo per conferire a proprio piacimento diritti o doveri ad altri esseri diversi da lui? Ti faccio alcuni esempi. Quando due leoni combattono per una femmina, il vincitore uccide i piccoli che quella femmina ha avuto precedentemente (dove stanno i diritti?).
Nelle scimmie, così simili a noi (hanno solo un cromosoma in più) è molto diffuso il cannibalismo, come tra gli orsi. I piccoli ragni appena nati la prima cosa che mangiano è la madre... sì avete letto bene (NB: al mondo ci sono 44000 specie di ragni, mentre tutti i mammiferi messi insieme sono circa 9000 specie: secondo voi chi è in minoranza?). I leoni marini nei loro spostamenti sulla terra ferma spesso schiacciano i piccoli. Tra gli uccelli è molto diffusa la consuetudine secondo cui i fratelli più deboli vengono uccisi dai più forti o lasciati morire di fame o addirittura scaraventati giù dai nidi. Ci sono molti altri esempi significativi che ci fanno capire che l'unica legge che vige in Natura è la legge del più forte: sembra scontato ma è così, ecco perchè parlare di diritti degli animali fa sorridere un addetto ai lavori.
Per quanto riguarda il genere animal nel porno, ribadisco il mio concetto: non mi fa schifo al 100% e alcune scene sono diventate memorabili (Cicciolina e Moana), ma nemmeno mi entusiasma più di tanto, peró capisco che a qualcun'altro possa piacere e perció non lo biasimo per questo. E poi francamente alcune scene con Betty sono molto più animalesche!!
Infine, caro Federico, ti invito a riflettere non tanto sui diritti degli animali, ma sui diritti dell'uomo.

Scuse accettate e permesso che ti sei preso e che non sono certo io a respingere.
Volendo concretizzare e riassumere il tuo post che tratta di supremazia darwiniana della razza mi trovo comunque a notare che tutti gli esempi che citi a favore della tua tesi trattasi di esigenze primarie (vaccini and companies, oppure sostentamento nutritizio, etc, etc).
Ecco, attestato questo, mi trovo a doverti replicare una domanda, anche in considerazione dei nuovi spunti riguardo al tuo pensiero; fare sesso con un'animale è esigenza primaria dell'uomo?
Si tratta di sopravvivenza e legge del più forte sul più debole?
O forse trattasi di essere deboli coi forti e forti coi deboli?
Propenderei maggiormente per la seconda.
In attesa.

Attenzione, Darwin non parlava di supremazia di una razza su un'altra, ma di selezione naturale, che è l'ambiente a praticare.
Scusami, ma nei film con animali, questi non vengono maltrattati, anzi! Io una volta ne vidi uno in cui un cavallo se la scopava veramente una donna, nel senso che era attivo e dava certe stantuffate che la donna poverina non sapeva più a che santo appellarsi. Per me è più maltrattato l'animale che viene ucciso, per qualsiasi scopo sia, non è che se viene ucciso per essere mangiato va bene e se viene impiegato negli hard non va bene.
Ah, dimenticavo una cosa: puoi farli i vaccini, perchè gli animali utilizzati per i vaccini sono trattati meglio di Varenne, stanno in stalle pulitissime e vengono nutriti con cibi di primissima qualità , proprio perchè dovranno fornire il sangue per il vaccino.

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: Drogato_ di_porno il 2002-10-08 03:59 ]</font>

In data 2002-10-08 02:39, Drogato_ di_porno scrive:
Come si fa a stabilire se l' animale è consenziente?

Geppino il tuo discorso è inevitabilmente razzista, per il semplice fatto che al cavallo non viene mai chiesto il permesso di essere utilizzato per il film; hai detto di aver visto una volta un cavallo che godeva stantuffando una donna, mi chiedo come puoi stabilire una cosa simile dal momento che non sei un cavallo, non sai come ragiona un cavallo, cosa prova e come gode un cavallo.

Ma lo sai che vuol dire razzista?...
A parte il fatto che non dico che il cavallo godeva, ma che era attivo, poi dici che non posso sapere come gode un cavallo, ma perchè tu lo sai? Sei un cavallo? E allora come fai ad escluderlo?
Dici che nei film hard non viene chiesto il permesso all'animale (!?) di utilizzarlo, ma perchè nei western o negli altri generi gli viene chiesto? E non sono più pericolose certe scene dei film western in cui i cavalli magari devono cadere al suolo e rialzarsi?
Poi per favore spiegami quell'esempio degli uomini nel recinto coi cavalli che se li inculano, perchè non vedo cosa c'entri in questa discussione: stiamo parlando di cose concrete e tu te ne esci con 'sta stronzata che non sta nè in cielo nè in terra. Secondo me quando scrivevi questo messaggio non eri Drogato di porno, eri drogato e basta.
Il filmato che ho visto sta in giro in Internet, dura pochi secondi, peró non mi ricordo su che sito, (forse consumptionjunction.com) se lo trovi, dacci il tuo parere.
Con Federico discutevo del fatto che mentre lui giustifica l'utilizzo degli animali per attività  legate alla sopravvivenza umana, ma lo condanna per attività  superflue, come i film hard, io invece lo giustifico per entrambe, anche perchè agli animali non interessa niente degli hard, ma neanche della nostra sopravvivenza e quindi dal loro punto di vista entrambe le finalità  sono superflue. E penso che un cavallo sia più contento di farsi una scopata, che di diventare una mortadella. Tutto qui.

<font size=-1>[ Questo messaggio è stato modificato da: Drogato_ di_porno il 2002-10-11 01:51 ]</font>

Quest'ultima osservazione mi pare giusta,finche'la buttiamo sul ridere e'un conto,ma secondo me dipende dalla casistica di scene considerate.Non dico che gli animals siano una 'leggenda metropolitana'come vengono ritenuti gli snuff,ma e'oggettivamente difficile,per questioni di montaggio,affermare se le performances siano vere o meno.Di solito quando si avvicina il momento'topico',se ci fate caso,il montaggio diventa goffo e pieno di brevissime scene in primissimo piano degli organi genitali...solo quando abbiamo un piano-sequenza possiamo affermare che il cavallo o il cane sono coinvolti attivamente,o,se volete,con la forza.In certi hard sudamericani questo succede,e vedi che la ragazza si caga addosso dalla paura che il cane si incazzi e,di contro,l'animale non mi pare proprio si diverta o sia interessato.