OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

[fender]

c'è chi adesso lavora per un mese per uno stipendio più basso del reddito di cittadinanza... domani, questo vedrà bene di un fare un tubo o, ancora meglio, lavorare in nero e prendere il reddito di cittadinanza... visto come funzionano le cose nel belpaese...

[D.A.Siqueiros]

C'è sempre da fare, anche nella crisi più nera.

a questo punto allora quelli che perdono il lavoro e si trovano a girovagare per la caritas non avranno lo spirito imprenditoriale, non sapranno vedere occasioni che altri vedono, o sono semplicemente delle persone che si trovano sempre nel posto sbagliato al momento sbagliato e tutto gli gira sempre contro?

non penso.

e non penso che sia così facile "fare" quando ti trovi dalla mattina alla sera senza lavoro, con 4 soldi sul conto in banca, una famiglia da mantenere.

Mamma mia maniglia!

Ma chi dice che è facile?

Ti passa mai per la mente che si cerchi anche di infondere un po' di ottimismo alle persone?

Mica si può sempre rimanere nello sconforto! Ogni tanto ci chiediamo cosa dev'essere stato per le generazioni prima di noi?

[manigliasferica]

perchè sconforto?

il reddito di cittadinanza del m5s e il reddito di inclusione del pd mi sembra siano entrambi molto realisti con la situazione attuale.
aiutare chi ha perso un lavoro e dargli uno "stipendio" nel mentre cerca una nuova occasione.
perchè un conto è perdere il lavoro e trovarsi solo e senza un soldo. vedi tutto nero.
se invece perdi il lavoro, ma sai che hai un fondo mensile con cui puoi far fronte alle spese di tutti i giorni tue e della tua famiglia vedi la vita con più ottimismo.

[D.A.Siqueiros]

Avevo mal compreso allora il tuo Post, scusa.

[lider maximo]

In ogni caso mi pare logico che con l'introduzione del reddito di sussitenza si dovrebbero limitare gli ammortizzatori sociali e con il reddito di cittadinanza si dovrebbero limitare fortemente, quasi eliminare.

Non è che si sommano

Ecco bravo ma non solo, e tutte le pensioni di invalidità, integrative, di accompagnamento/sostentamento che fine dovrebbero fare?
Per tacere di tutte quelle forme di sostegno al reddito che già esistono.

Stiamo parlando di fuffa e roba inutile.

[Bola]

In ogni caso mi pare logico che con l'introduzione del reddito di sussitenza si dovrebbero limitare gli ammortizzatori sociali e con il reddito di cittadinanza si dovrebbero limitare fortemente, quasi eliminare.

Non è che si sommano

Ecco bravo ma non solo, e tutte le pensioni di invalidità, integrative, di accompagnamento/sostentamento che fine dovrebbero fare?
Per tacere di tutte quelle forme di sostegno al reddito che già esistono.

Stiamo parlando di fuffa e roba inutile.

Insomma, se si riformasse tutto il sistema eliminando la miriade di benefici in cui è facile intrufolarsi tra le pieghe a favore di un qualcosa di più lineare, meno cervellotico e meno "penetrabile" sarei solo che contento.
Ma sono discorsi che può fare un paese solido economicamente ed evoluto socialmente, non noi adesso.
Discorso diverso per il reddito di sussistenza, ma anche li sarebbe da stare bene in campana. Sono tutti strumenti utili ma se poi che ne deve usufruire pensa come prima cosa alla truffa c'è poco da fare... è l'evoluzione sociale di cui parlavo prima

[Capitanvideo]

perchè un conto è perdere il lavoro e trovarsi solo e senza un soldo. vedi tutto nero.

Assolutamente vero. Deve essere terribile.

se invece perdi il lavoro, ma sai che hai un fondo mensile con cui puoi far fronte alle spese di tutti i giorni tue e della tua famiglia vedi la vita con più ottimismo.

E siamo d'accordo.

Però ci sono moltissimi casi, e in 46 anni ne ho visti, eccome se ne ho visti, di gente che vive come se ci fosse ancora lo status quo, come ai vecchi tempi.

Non è più così, e da molto. Solo statali e pensionati possono stare relativamente (molto) tranquilli, infatti sono gli unici a cui danno prestiti.

Tutte le altre categorie.....no. Le cose possono precipitare in un nulla, ecco perché bisogna prepararsi.

Io, tanto per spompinarmi, ho iniziato a farmi una pensione integrativa a 26 anni. A 26 anni avevo già capito che posso prenderlo in culo, mentre gli altri se li spendevano a troie e droga. Che va benissimo, ce ne fossero, però......
Poi li ho ritirati quando ho iniziato a investire sul mattone, perché mi servivano.
Proprio qualche minuto fa stavo parlando con mio fratello di un lavoro che potremmo acchiappare. Uno stipendio da dividere in due, ma da dipendenti.
basta rompimenti di coglioni, inps pagato e sicurezza.
Chiudo la baracca e mi affitto il fondo.
Le cose vanno pianificate PRIMA di un possibile casino. L'azienda va tutto sommato bene, siamo forse gli unici qui nella via a non avere debiti con le banche.
Però, proprio perché so che le cose cambiano (basta una rapina e sono a terra) meglio essere lungimiranti, per tempo.

[GeishaBalls]

perchè sconforto?

il reddito di cittadinanza del m5s e il reddito di inclusione del pd mi sembra siano entrambi molto realisti con la situazione attuale.
aiutare chi ha perso un lavoro e dargli uno "stipendio" nel mentre cerca una nuova occasione.
perchè un conto è perdere il lavoro e trovarsi solo e senza un soldo. vedi tutto nero.
se invece perdi il lavoro, ma sai che hai un fondo mensile con cui puoi far fronte alle spese di tutti i giorni tue e della tua famiglia vedi la vita con più ottimismo.

E ti risulta che in Italia non esistano forme di supporto a chi ha perso il lavoro?
Basi le tue scelte politiche sulla assunzione che non esistano supporti a chi perde il lavoro e quindi ci vorrebbe il M5S con il suo reddito di cittadinanza?

Vabbè, dopo che ti sei guardato su internet qualcosa (cerca la parola "mobilità"), ti racconto un caso di abuso.

Immagino che il reddito di cittadinanza dovrebbe coprire non solo i dipendenti - come la mobilità- ma anche quei milioni di partite IVA che possono trovarsi in difficoltà, come Tasman ci ha efficacemente spiegato

[robinsonmuniz]

c'è chi adesso lavora per un mese per uno stipendio più basso del reddito di cittadinanza... domani, questo vedrà bene di un fare un tubo o, ancora meglio, lavorare in nero e prendere il reddito di cittadinanza... visto come funzionano le cose nel belpaese...

...o magari chi adesso sfrutta la disperazione della gente offrendo stipendi da fame sarà giocoforza obbligato a proporre salari dignitosi. Dipende dai punti di vista.

[Drogato_ di_porno]

Io, tanto per spompinarmi, ho iniziato a farmi una pensione integrativa a 26 anni.

con tassazione portata al 20% dal precedente valore di 11,50% sul risultato di gestione maturato (legge di stabilità 2015) ; ricordati la crociata/guerra punica condotta da Renzi contro i risparmiatori (eccetto i possessori di titoli di tato) accusati di alto tradimento per aver imboscato i soldi invece di farli girare nell'economia e risollevare le italiche sorti. stai sempre in campana, il debito pubblico aumenta di 10 mld di euro al mese e da qualche parte devono saltar fuori

[Drogato_ di_porno]

E ti risulta che in Italia non esistano forme di supporto a chi ha perso il lavoro?

Non per tutti, con molte disparità di trattamento a scapito dei più deboli (ad es. giovani che hanno appena finito un apprendistato, pur in possesso di qualifica professionale)

Alcuni anni fa io lo presi in culo da Sacconi di Merdoni proprio su questo versante

da allora mi è rimasta una predilezione per questo individuo

[fender]

c'è chi adesso lavora per un mese per uno stipendio più basso del reddito di cittadinanza... domani, questo vedrà bene di un fare un tubo o, ancora meglio, lavorare in nero e prendere il reddito di cittadinanza... visto come funzionano le cose nel belpaese...

...o magari chi adesso sfrutta la disperazione della gente offrendo stipendi da fame sarà giocoforza obbligato a proporre salari dignitosi. Dipende dai punti di vista.

Ah certamente.. sarà sicuramente così...

[dboon]

aggiornamento sul reddito di solidarieta'
in Emilia Romagna
si parte da ben 80 € al mese

http://www.ravenna24ore.it/news/ravenna ... -ottenerlo

[Parakarro]

Il ragionamento "filosofico" su questioni economiche è sempre poco utile.
Il punto sarebbe se è economicamente utile oppure no.

Ora considerando che: chi non lavora di solito non si lascia morire di stenti cosa succede attualmente a chi non svolge un lavoro produttivo?
-si fa mantenere da qualcuno (in genere la famiglia, e questo funziona finchè ha qualcuno che lo mantiene)
-si fa mantenere dallo stato (attraverso sussidi vari)
-si fa mantenere dallo stato attraverso pseudo-lavori completamente o parzialmente inutili
-compie attività illegali per mantenersi (furti, spaccio ecc.)

Ora esclusa l'opzione 1 che è a carico di un privato
L'opzione 2 e 3 sono comunque a carico dello stato
E l'opzione 4 è un danno per la collettività.

Quindi nei fatti lo stato e la collettività GIA' paga per chi non lavora, in un modo o nell'altro. Si tratta solo di gestire meglio la cosa.

mi rendo conto che però dare questo tipo di orientamento alla discussione è troppo complesso per i piú, per di piú in un topic aperto da cicciuzzo , quindi immagino continuerete sulla falsariga dei commenti precedenti
enjoy

http://www.repubblica.it/esteri/2016/06 ... 141319354/

[Parakarro]

comunque trovo che in Italia il reddito di cittadinanza abbia poco senso
chi non lavora ha comunque una serie di servizi che da altre parte si sogna

sanità
scuola
polizia
una pensione minima
pasti caldi
a volte una casa popolare
ecc...

non vedo perchè debba anche avere dei soldi in tasca

questo è uno di quei punti che non mi porta a votare 5 stelle