(OT) attentati, stragi e simili.

[gi.kappa.]

Penso che da qualche parte sarà anche sancito il diritto di andare a guardare un concerto e tornare integri a casa no?

Poi facciano loro i dovuti bilanciamenti.

[Linegoco]

Ennesima strage negli USA, Las Vegas...trovo tragicomico che sia avvenuta ad un concerto country...
In ogni caso trattandosi degli USA non c'è da stupirsi: ce ne sono una decina l'anno.
Purtroppo il problema della violenza diffusa negli Stati Uniti pare essere irrisolvibile.
E comunque nulla ha a che fare col terrorismo: è un fatto che ha a che fare colla società statunitense, è tutto interno alle logiche di quella società.

[Drogato_ di_porno]

se non ho capito male 2/3 dei membri del Congresso sono sponsorizzati dell'NRA

quando c'è stato il massacro di Orlando Trump aveva detto che se tutti i presenti fossero stati armati ci avrebbero pensato loro ad ammazzare l'aggressore. quindi se ieri tutta la piazza fosse stata armata avrebbe risposto al fuoco (nonostante il pazzo fosse in posizione privilegiata dall'alto)

il tizio è questo (in camera aveva numerosi armi):

[Rand Al'Thor]

quando c'è stato il massacro di Orlando Trump aveva detto che se tutti i presenti fossero stati armati ci avrebbero pensato loro ad ammazzare l'aggressore. quindi se ieri tutta la piazza fosse stata armata avrebbe risposto al fuoco (nonostante il pazzo fosse in posizione privilegiata dall'alto)

Avevo pensato anche io a questa cosa.
Aveva detto una cosa del genere uno degli Eagle of Death Metal dopo la strage al Bataclan.

Ma d'altronde mica puoi prosciugare la palude con i soldi degli alligatori.

[Drogato_ di_porno]

ho trovato la dichiarazione

[Linegoco]

E comunque, detto per inciso, c'è puzza di "black op"...
Chi ha compiuto la strage, tale Stephen Paddock, era un uomo tranquillissimo. Un 64enne che in vita sua mai ha commesso un reato: neppure una multa per violazione delle regole sulla circolazione stradale.
A 64 anni all'improvviso si alza al mattino, imbraccia un'arma e dice a se stesso "che faccio oggi...una bella strage al concerto country"
Credibilissimo. Naturalmente, anche se non ho controllato, ci sarà stato già qualcuno che ha parlato del coinvolgimento della Alt Right nel fatto...e ovviamente di Trump, ça va sans dire...

http://www.liberoquotidiano.it/news/est ... ge---.html

[hellen]

Se a questo giro non vietano non dico le armi da fuoco, ma almeno i calibri da guerra sono pazzi.

questa è una minchiata
quasi tutte le armi in circolazione hanno un calibro superiore o pari ad un arma da guerra
quando senti parlare di "calibri da guerra" è una minchiata
basti pensare che la classica munizione "nato" 5,56 in vigore dagli anni 70
è inferiore a tutte le munizioni ad uso caccia dai vari calibro 7 e 308W

e poi, la legge vieta già la vendita per il mercato civile di munizionamento da guerra
e per il mercato civile vengono prodotte delle versioni che cambiano o di nulla o di un inezia e sono addirittura più performanti
il classico 9 mm delle pistole ha due tipi il 9x19 per uso militare e il 9x21 per uso civile, 2 mm più lungo
il 5,56 dei fucili come AR italiano o M4 per il mercato civile incamerano il 223R, cambia solo il nome
il 7,62x51 di armi più vecchie come FAL e Garand è il calibro 308W che è il più usato per la caccia a palla o per le carabine da tiro

armi ex patto di varsavia non penso abbiano di questi problemi burocratici, se hai un AK che incamerava da principio il 7.62x39, spari con il 7.62x39


in alcuni casi cambia il grado di perforazione della palla, sentivo in giro che quelle militari avrebbero al loro interno un anima in acciaio che le renderebbe più letali, ma di poco visto che anche quelle "civili" sono incamiciate FMJ (da cui prende il nome del famoso film di Kubrick) e sono letali comunque

[Linegoco]

E' piacevole vedere che c'è qualcuno che s'intende di armi e smonta la bufala dei "calibri da guerra" che sono più letali di quelli "civili"

[robinudo]

Non capisco una mazza dei calibri, sebbene abbia fatto il militare...,ma almeno tirare via dalla vendita retail almeno le armi automatiche dovrebbe essere il minimo.

[dostum]

IMHO non gli piaceva il Country cmq

http://www.ilmessaggero.it/primopiano/e ... 75949.html

[apache]

americani testardi come muli. Ci sono stragi continuano con libera vendita armi da guerra per giunta

[Drogato_ di_porno]

il tizio aveva un arsenale

Las Vegas shooting: Stephen Paddock had 42-weapon arsenal - police seek motive

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/10 ... ve-latest/

purtroppo anche se l'intera piazza fosse stata armata non avrebbe potuto rispondere facilmente al fuoco trovandosi in grave svantaggio tattico (posizione abbassata)

lo dice anche Ed Harris: "Teniamo l'intera unità sotto copertura da una posizione elevata. Voi siete lì sotto, noi qui sopra!"

[Drogato_ di_porno]

pure l'esplosivo

Nella camera al Mandala Bay, l'albergo dal quale Paddock ha dato il via alla strage e in cui si è suicidato subito prima dell'arrivo degli agenti, hanno trovato 23 armi tra pistole e fucili, portate nella sua stanza con 10 valigie, mentre altre 19 armi da fuoco sono state rinvenute nella sua casa a Mesquite, in Nevada. Ma anche esplosivo. Sia nella sua automobile, sia nella sua abitazione. Gli inquirenti parlano di nitrato d'ammonio, composto chimico utilizzato per la fabbricazione di alcuni esplosivi, o addirittura di tannerite, un esplosivo costituito da nitrato e percolato di ammonio. Inoltre, nella sua casa e nella camera dell'albergo sono state trovate munizioni in grossa quantità.

[Drogato_ di_porno]

il padre era uno psicopatico tra primi 10 ricercati d'America

Stephen Paddock's father was on FBI's 10 most wanted list
Patrick Benjamin Paddock was a violent bank robber in the 1960s and 1970s

http://www.independent.co.uk/news/world ... 79521.html

[kneissl]

Se a questo giro non vietano non dico le armi da fuoco, ma almeno i calibri da guerra sono pazzi.

questa è una minchiata
quasi tutte le armi in circolazione hanno un calibro superiore o pari ad un arma da guerra
quando senti parlare di "calibri da guerra" è una minchiata
basti pensare che la classica munizione "nato" 5,56 in vigore dagli anni 70
è inferiore a tutte le munizioni ad uso caccia dai vari calibro 7 e 308W

e poi, la legge vieta già la vendita per il mercato civile di munizionamento da guerra
e per il mercato civile vengono prodotte delle versioni che cambiano o di nulla o di un inezia e sono addirittura più performanti
il classico 9 mm delle pistole ha due tipi il 9x19 per uso militare e il 9x21 per uso civile, 2 mm più lungo
il 5,56 dei fucili come AR italiano o M4 per il mercato civile incamerano il 223R, cambia solo il nome
il 7,62x51 di armi più vecchie come FAL e Garand è il calibro 308W che è il più usato per la caccia a palla o per le carabine da tiro

armi ex patto di varsavia non penso abbiano di questi problemi burocratici, se hai un AK che incamerava da principio il 7.62x39, spari con il 7.62x39


in alcuni casi cambia il grado di perforazione della palla, sentivo in giro che quelle militari avrebbero al loro interno un anima in acciaio che le renderebbe più letali, ma di poco visto che anche quelle "civili" sono incamiciate FMJ (da cui prende il nome del famoso film di Kubrick) e sono letali comunque

La ragazza dimostra interesse per la materia, però...

9x19 vs 9x21
Il 9x21 è una "anomalia" tutta italiana. Questa cartuccia venne introdotta negli anni ottanta per consentire agli italiani di poter sparare con la propria pistola automatica un 9mm decente (e quindi per eliminare i difetti del 9x17 specialmente nelle pistole semiautomatiche)
Il 9x19 Luger o Parabellum era infatti considerato "munizione da guerra", in quanto in dotazione a tutti gli eserciti del mondo o quasi, e in particolare alle forze armate e alle forze dell'ordine italiane, e perciò proibito sia come detenzione che come uso ai civili.
Due i motivi principali: mentre le armi automatiche (pistole mitragliatrici o mitragliette, chiamatele come volete) in 9x17 facevao abbastanza cagare, quelle camerate in 9x19 funzionavano decisamente meglio, e si voleva evitare che fosse facile per criminali vari poter avere facile rifornimento di tali armi e munizioni. Le Skorpion cecoslovacche amate dalle brigate rosse erano 9x19, ad esempio.
E infatti armi automatiche in 9x21 forse mai vennero prodotte, in quanto calibro usato solo nel mercato civile italiano o quasi
Il secondo motivo è che si voleva anche evitare che militari e forze dell'ordine rivendessero sul mercato civile le loro munizioni (ah, il Bel Paese...)
Quindi, e questo è paradossale, venne sviluppata una cartuccia civile, che, nelle sue applicazioni più estereme è più potente della controparte militare (ah, il Bel Paese...)

5,56x45 Nato vs 223 Remington
Anche se la cartucca 5,56x45 sembra identica al 223R, essa differisce per numerosi piccoli particolari: il proiettile del 5,56 è progettato per essere "intrinsecamente" instabile, ed avere la "simpatica" (ai fini di mandare la gente al creatore ovviamente) di mettersi a roteare e saltellare non appena impatta su un bersaglio, creando ferite decisamente più letali di un proiettile che procede in linea retta.
Inoltre la pressione generata nella camera di scoppio da un 5,56 è del 25% più elevata rispetto al 223, il che significa che usando la "munizione da guerra" in un fucile civile si rischia di distruggere l'arma e la cosa non è mai piacevole
Sul fatto che la letalità di un 5,56 Nato sia inferiore a quella del classico 308 W in uso per la caccia agli ungulati potrei anche concordare.
Ma nello stesso tempo in cui un tiratore medio esplode con la sua carabina ad azionamento manuale un proiettile, un'arma automatica ne esplode 40...e l'effetto cumulato è ben diverso

FMJ vs proiettili perforanti
La maggior parte dei proiettili in uso (o quasi, i proiettili più o meno nudi di piombo si usano per esempio al poligono) sono Full (o partial) Metal Jacket, cioè il proiettile di piombo è rivestito da una "camicia" di rame, ottone o cupronichel. Questo permette di dare una maggior velocità al proiettile e allo stesso tempo prevenire i deposti di piombo all'interno della canna. Oltre che consentirne l'uso in armi automatiche senza che queste si inceppino
I proiettili perforanti, oltre ad essere FMJ posseggono, al posto del piombo un nucleo di materiale denso e poco malleabile (il piombo è denso ma malleabile) come il tungsteno

Detto questo, il problema non è il tipo di cartuccia ma il tipo di arma.
Armi lunghe automatiche o semi automatiche andrebbero tolte dal commercio, punto e basta.
Non servono a nulla se non ad ammazzare gente in modo rapido ed efficiente (ed ecco perchè vegono definite "da guerra")
Per la caccia ed il tiro sportivo un "normale" fucile a azionamento manuale è più che abbastanza (poi, negli USA per tiro si può comprare un calibro .50, che necessita di uno spazio ampio come il Rhode Island per essere usato)
Per la difesa personale una pistola è quello che serve
Ma a quanto pare per la NRA è cosa probabile dover affrontare una dozzina di malfattori contemporaneamente o essere aggrediti da un branco di orsi e quindi le armi lunghe automatiche devono essere un diritto di un buon cittadino americano