[OT] Spoiler di: Game of Thrones, serie tv e film

[australiano]

appena prima dell'inizio della battaglia, i tarly rassicurano jamie che l'oro è al sicuro ad approdo del re.
quindi il grano è bruciato.
l'esercito praticamente distrutto
ma l'oro è salvo.
e cersei aveva sostanzialmente già contrattato per un nuovo (e ancora più ingente) prestito con la banca di ferro, prestito che era sostanzialmente già accordato con unica condizione che arrivasse l'oro del prestito precedente.

Hai ragione, ho dovuto riguardare la scena in questione in cui Randyll Tarly dice a Jaime che "l'oro e' al sicuro dentro le mura di King's Landing" (all the gold safely through the gates of King's Landing).
Ma la Iron Bank aveva solo assicurato a Cersei che poteva contare su altri prestiti e sostegno su 2 condizioni: il ripagamento immediato dei prestiti precedenti, e se la Iron Bank considerava Cersei un ottimo rischio per le sue "avventure" future. Visto cosa un drago ha fatto alle forze di Jaime/Tarly, non so cosa la IB ne pensa ora...
L'oro in questione rubato da Lady Oleanna e' solo per rimborsare vecchi debiti in rischio.
E poi non dimenticare che il drago ha tutto (o quasi tutto) distrutto dei viveri (grano, ecc) che Jaime/Randyll si stavano riportando a King's Landing.
Senza viveri cosa dai da mangiare ai soldati e popolo per fare guerra/e?

certo ma siccome quando dicono quella frase "l'oro è al sicuro", la battaglia ancora deve iniziare... ritengo che, con l'oro già nelle mani della Banca, e senza notizie dell'esito di una battaglia di cui tutti ignorano l'esistenza, il nuovo prestito sia stato immediatamente elargito.

(no, non stupitevi della mancanza di burocrazia e controlli... perchè se è vero che gli eserciti e le flotte si spostano da un continente all'altro in tre giorni, può essere vero anche che le banche concedano prestiti sulla parola in 2 minuti!)

[bellavista]

qualcuno si ricorda i nomi della lista di Aria?
chi deve ancora ammazzare?

[Len801]

certo ma siccome quando dicono quella frase "l'oro è al sicuro", la battaglia ancora deve iniziare... ritengo che, con l'oro già nelle mani della Banca, e senza notizie dell'esito di una battaglia di cui tutti ignorano l'esistenza, il nuovo prestito sia stato immediatamente elargito.

(no, non stupitevi della mancanza di burocrazia e controlli... perchè se è vero che gli eserciti e le flotte si spostano da un continente all'altro in tre giorni, può essere vero anche che le banche concedano prestiti sulla parola in 2 minuti!)

Il rapprsentante della Iron Bank dice a Cersei:
"State pur certa Maesta che potete contare sul support della Iron Bank..non appena arrivera l'oro"
Insomma Cersei ha indicato che ha un alto bisogno di sostegno finanziario (per le sue campagne di guerre che stanno iniziando), ma la IB non ha fatto nessuna promessa di versare altre somme/prestiti per queste campagne, affinche che i partners della IB sono convinti che Cersei sara vincente. Con la brutta notizia della sconfitta delle forze Lannister/Tyrell, non so se la IB vorra puntare su un cavallo perdente.

[australiano]

qualcuno si ricorda i nomi della lista di Aria?
chi deve ancora ammazzare?

mi pare che di sfuggita si sia lasciata scappare il nome di cersei.... ma forse ho sentito male io

[Magath]

Non e' nemmeno tanto chiaro se Littlefinger e' ha conoscenza che Bran ha delle visioni e che e capace di sapere di certi fatti.

Forse no, prima dell'incontro. Ma se rivedi la scena dell'incontro, Bran cita a Ditocorto una sua frase: "Il caos è una scala", facendogli capire di sapere molte (forse troppe) cose su di lui....

[Len801]

qualcuno si ricorda i nomi della lista di Aria?
chi deve ancora ammazzare?

Rimangono solo 2 nomi nella lista ufficiale:
(1) Cersei Lannister - ovviamente per l'omicidio di suo padre Lord Stark e la morte di Lady, la direwolf di Sansa.
(2) Mountain (la Montagna) per i fatti e torture a Harrenhal. Lui fu "resuscitato" da Qyburn.

Littlefinger non e' sulla sua lista ufficiale, datosi che Arya che non e' personalmente al corrente del tradimento di Littlefinger nella morte di suo padre, Lord Stark.
A un certo punto c'era sulla lista la Strega Rossa per aver portato via Gendry. Ma Arya non e' corrente di altri fatti e brutte cose fatte dala strega rossa.
Arya ha anche perdonato in un certo modo il Hound per averla aiutata e protetta per un certo tempo.
Arya e l'exterminating angel della serie GAME OF THRONES, volendo uccidere o vedere morire persone che hanno fatto male a lei e la sua famiglia.
E' possibile che Arya puo aggiungere il nome di Littlegfinger se mai lei scopre che ha avuto a che fare con la morte di suo padre.

[bellavista]

qualcuno si ricorda i nomi della lista di Aria?
chi deve ancora ammazzare?

mi pare che di sfuggita si sia lasciata scappare il nome di cersei.... ma forse ho sentito male io

allora vediamo:
joffrey è stato ammazzato da altri
cersei ancora viva e 1
walder frey lo ha ammazzato lei: e uno
meryn trant lo ha ammazato e 2
tywin lannister ammazzato da altri
the red woman ancora viva e 2
Beric Dondarrion ancora vivo e 3
thoros di myr vivo e 4
Ilyn Payne vivo e 5
the mountain vivo e 6
the hound vivo e 7

quindi riassumendo in tutta la lista ne sono morti solo 4 e solo due li ha ammazzati lei
ne restano 7.

[Len801]

qualcuno si ricorda i nomi della lista di Aria?
chi deve ancora ammazzare?

mi pare che di sfuggita si sia lasciata scappare il nome di cersei.... ma forse ho sentito male io

Non so cosa intendi per "scappare": escluderla?
Non, se vai indietro in questa stagione, Arya era quasi arrivata a King's Landing per uccidere Cersei (lo aveva detto "scherozasamente" a certi suoi soldati) e lo ha ripetuto a Sansa nel qurto episodio. Ha cambiato rotta e e ritornata a Winterfell quando ha saputo che suo fratello Jon era a Wintwerfell, e che Winterfell era orra nelle mani della sua famiglia. E

[australiano]

qualcuno si ricorda i nomi della lista di Aria?
chi deve ancora ammazzare?

mi pare che di sfuggita si sia lasciata scappare il nome di cersei.... ma forse ho sentito male io

Non so cosa intendi per "scappare": escluderla?
Non, se vai indietro in questa stagione, Arya era quasi arrivata a King's Landing per uccidere Cersei (lo aveva detto "scherozasamente" a certi suoi soldati) e lo ha ripetuto a Sansa nel qurto episodio. Ha cambiato rotta e e ritornata a Winterfell quando ha saputo che suo fratello Jon era a Wintwerfell, e che Winterfell era orra nelle mani della sua famiglia. E

era solo una battuta ironica



per bella: considera che in quella lista, alcuni tipo il mastino non so se siano ANCORA sulla sua lista

e altri che non c'erano hanno cmq trovato la morte.

[Len801]

per bella: considera che in quella lista, alcuni tipo il mastino non so se siano ANCORA sulla sua lista
e altri che non c'erano hanno cmq trovato la morte.

Bisogna tener conto che la lista di morte (death list) di Arya contiene nomi delle persone che hanno fatto del male a Arya e la sua famiglia.
Ma come sappiamo, Arya da molto tempo ha viaggiato e non e' al corrente di molte cose che sono accadute ai membri della sua famiglia (per cui non era presente).
Roose Bolton non era sulla sua lista perche Arya non era al corrente della sua presenza alla "Red Wedding" (Nozze Rosse?), ne dal fatto che fu Roose che uccise suo fratello Robb Stark in tradimento.
Arya non era nemmeno al corrente che fu Ramsey (figlio di Roose) che saccheggio' Winterfell e che poi uccise suo fratello Rickon.
Theon non appare nemmeno sulla lista, datosi che Arya non e' al corrente che saccheggio Winterfell. Per il momento Arya sa solo che Ramsay avrebbe uccisso Theon.
Arya desiderava la morte de Melisandre, Beric e Thoros perche avevano permesso la strega rossa a portarsi via Gendry. Ma per ragioni non tanto chiari, questi nomi sono stati eliminati (per il momento) dalla sua lista.
Il boia che uccise Lord Stark, un certo Payne, era all'inizio anche sulla sua lista, ma poi Arya lo escluse datosi che lui eseguiva solo gli ordini di Joffrey/Cersei.
La relazione tra Arya e il Hound (Mastino) e' piuttosto complicata. In primo tempo lo voleva uccidere, ma non l';ha fatto fino ad ora perche l'ha tenuta in vita e l'ha protetta dai suoi nemici.

[Len801]

qualcuno si ricorda i nomi della lista di Aria?
chi deve ancora ammazzare?

mi pare che di sfuggita si sia lasciata scappare il nome di cersei.... ma forse ho sentito male io

allora vediamo:
joffrey è stato ammazzato da altri
cersei ancora viva e 1
walder frey lo ha ammazzato lei: e uno
meryn trant lo ha ammazato e 2
tywin lannister ammazzato da altri
the red woman ancora viva e 2
Beric Dondarrion ancora vivo e 3
thoros di myr vivo e 4
Ilyn Payne vivo e 5
the mountain vivo e 6
the hound vivo e 7

quindi riassumendo in tutta la lista ne sono morti solo 4 e solo due li ha ammazzati lei
ne restano 7.

Stai causando troppa confusione con questa lista.
Arya ha fatto un lista di persone che vuole vedere morte. Certo li vorrebbe ammazzzare tutti personalmente,
ma a causa delle sue fughe e altri problemi, certi di queste persone hanno trovato la morte uccisi o fatti fuori da altri.
Per Arya e' la stessa cosa. Che queste persone devono sparire, ma se sia lei prima a farli fuori e' una soddisfazione personale (come fu il caso recente di Walder Frey) e se qualcuno lo ha fatto prima di lei tanto meglio. Meno fatica per lei.
Il fatto che Arya ha acquistato dei poteri straordinari (quello della metamorfosi) le ha dato delle migliori occasioni di far fuori quelli che hanno fatto male alla sua famiglia.
Ma questo non vuol dire, che col tempo, e quando viene a sapere dei vari tranelli e implicazioni di altri personaggi, non gli aggiungera sulla sua lista.

Asya ha avuto un paio di grande occasioni di ammazzare nomi e persone piu importanti: Tywin (finalmente ammazzato dal figlio nano), Cersei (ci era quaqsi arrivata quando Arya cambia rotta e ritorna a Winterfell). Sansa anche aveva avuto della grandi occasioni: Joffrey, Cersei, e altri, ma non ha mai voluto agire preferendo l'abuso fisico, morale, e carnale.

[australiano]

a proposito di incongruenze e trovare peli nell'uovo...

se proprio volessimo sfrucugliare le scelte della battaglia...

ok, vedi arrivare un drago... ci può stare che ti caghi sotto e rimani pietrificato i primi minuti, ma poi la PRIMA cosa che fa è ordinare di scoperchiare la balestra e fare fuoco.
invece questi son rimasti a guardare il proprio esercito messo letteralmente a ferro (dothraki) e fuoco (drago)... per poi a metà battaglia decidersi a usare sta balestra
dall'altra parte... sti eserciti non sanno usare altra tattica se non quella dello schieramento orizzontale e scontro diretto. evabbè.
poi però hai un drago e riesci a fare breccia su un punto per favorire l'ingresso dell'orda a cavallo... bene, ma non benissimo, poteva tornare, magari con volo trasversale sulla linea... magari non li bruciava tutti, quello no...ma certamente avrebbe scompaginato il fronta, sparpagliandoli...
evabbè anche questa... ha preferito bruciare i carri con il cibo... (che a essere proprio onesti, potevano fare comodo pure a lei eh)

cmq battaglia epica
ma anche in questa errori a non finire

[Len801]

a proposito di incongruenze e trovare peli nell'uovo...

se proprio volessimo sfrucugliare le scelte della battaglia...

ok, vedi arrivare un drago... ci può stare che ti caghi sotto e rimani pietrificato i primi minuti, ma poi la PRIMA cosa che fa è ordinare di scoperchiare la balestra e fare fuoco.
invece questi son rimasti a guardare il proprio esercito messo letteralmente a ferro (dothraki) e fuoco (drago)... per poi a metà battaglia decidersi a usare sta balestra
dall'altra parte... sti eserciti non sanno usare altra tattica se non quella dello schieramento orizzontale e scontro diretto. evabbè.
poi però hai un drago e riesci a fare breccia su un punto per favorire l'ingresso dell'orda a cavallo... bene, ma non benissimo, poteva tornare, magari con volo trasversale sulla linea... magari non li bruciava tutti, quello no...ma certamente avrebbe scompaginato il fronta, sparpagliandoli...
evabbè anche questa... ha preferito bruciare i carri con il cibo... (che a essere proprio onesti, potevano fare comodo pure a lei eh)

cmq battaglia epica
ma anche in questa errori a non finire

Daenerys e' una giovane regina. Non ha l'astuzia dei Lannisters.
I Tyrells non hanno cambattuto bene contro Jaime, e Lady Oleanna l'ha ammesso prima di morire.
Daenerys si era resa conto che stava perdento ("I am losing"), e che doveva fare qualche cosa, per infliggere qualche sconfitta contro
i Lannisters, ed era seccata dei brutti consigli di Tyrion.
Dunque per lei era la destruzione totale delle forze dei Lannsters che si trovavano nella zona del Reach.
Il drago (Dragorys) usato da Daenerys non conosce la tattica di guerra. Se Daenerys gli da istruzioni di bruciare tutto, e' quello che fa (sia che sono soldati nemici oppure dei viveri), nulla deve sopravvivere il suo attacco.
E poi non conosco in questo momento la distanza dal Reach a Dragonstone, e non sara possibile per Daenerrys portarsi indietro i viveri sacchegiati dai Tyrells fino a Dragonstone.
E poi bisogna tener anche conto che i Tyrells (almeno Lady Oleanna fino a poche ore/giorni fa) erano alleati a Daenerys, e portarsi indietro i viveri di cui i Tyrells hanno bisogno non sara ben visto dalla popolazione.
Ma quel bastardo di Bronn ha non solo ferito il drago ma anche salvato Jaime dal drago.
Una cosa non chiara per la finale del quarto episodio: Jaime voleva uccidere Daenerys oppure il drago che era ferito? Nei vecchi tempi, ucidere il capo delle forze nemiche era l'equivalente di una vittoria, dunque Jaime puntava su di lei o spacciare il drago ferito?

[wittman]

Molto bella la puntata, la battaglia e l'intervento del drago visivamente reso molto bene, ma anche io da povero utente ho MOLTE riserve sulla tattica e sullo svolgimento.
A parte la scelta di usare 1/3 delle forze aeree (presumo per motivi che impareremo più avanti..in caso contrario sarebbe una delusione) Perchè non fare arrosto l'esercito avversario all'inizio della battaglia, quando era bello ammassato e facile facile (così facendo avrebbe anche diminuito le perdite dei Dothraki?
Perchè bruciare subito il grano e non appropriarsene dopo aver incenerito i nemici, visto che tale risorsa sarebbe stata altrettanto utile a loro (cazzo ne hanno anche parlato prima della battaglia che erano a secco di grano)?
Poi vabè, oltre al super udito potenziato di jamie, tra i 1000000 carri incendiati ovviamente proprio quello con lo scorpione doveva salvarsi...e a nessun dothraki è venuta l'idea di ammazzare bronn mentre era indifeso ed armeggiava con la balestra con cui sparava alla loro regina? Maledetti ritardati!
jamie sicuramente vivo, anche se impossibile (con quella armatura sarebbe impossibile da riportare a galla)

[TeNz]

come fate a dire che l'oro è stato messo in salvo?