Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

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Nip
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#436 Messaggio da Nip »

La presa di posizione della Cristoforetti, indiretta ma chiara, da una bella botta alle tesi accusatorie di questa ragazza, almeno dal punto di vista mediatico.

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caiobanzo
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#437 Messaggio da caiobanzo »

Kowalski ha scritto: a parte il fatto che quelli che tu consideri errori sono tali per te, a meno che tu non sia il custode dell'etica suprema ma permettimi di dubitarne.
appunto, la relatività la sai applicare vedo, allora applicala pure per capire che i "banali atti di goliardia" lo sono per te e per altri, ma ci sono altri ancora che non li considerano tali... e vanno rispettati.
Kowalski ha scritto: - punto primo: come la metti con quelli che partecipano ai cosidetti atti di goliardia quando le vittime sono gli altri (eh ma lo fanno per non sentirsi esclusi) ma non ci stanno quando tocca a loro?
La pratica di cui stiamo parlando esiste da anni, tutto avviene sotto la luce del sole, nessuno ha mai avuto niente da ridire fino ad ora ma ecco che siccome siamo in ambiente militare e la "vittima" è una bella ragazza di vent'anni scatta il politicamente corretto peloso, e vai di nonnismo e denuncia di soprusi. Un caso in non si sa neanche quanti anni. Beninteso, se dovesse uscire che il battesimo del volo di questa ragazza è stato diverso da quello degli altri, che nel suo caso c'è stato accanimento, che nel parapiglia qualcuno ha approfittato per allungare le mani sarò il primo a ricredermi. Al momento però sembra non ci sia nulla di tutto ciò. Ma l'idea che sia una scassacazzo lei e che ora cercherà di cavalcare l'indignazione popolare per trarne giovamento proprio non ti sfiora? D'altronde chi non prenderebbe le parti della povera vittima, soprattutto se è donna, giovane e carina? Infatti...
del caso in questione possono saltare fuori mille dettagli che (per citare borghese) possono confermare o ribaltare completamente la situazione... infatti il mio è un discorso generale slegato dal sesso, come confermato dal mìo primo post... avevo dato ragione 100% alla ragazza prima che saltasse fuori il successivo articolo con il video di lei che partecipa con la bacchetta (anche se non sapremo mai se lo stava comunque facendo di propria volontà o perchè costretta dalle logiche del branco e magari in quel momento si sentiva a disagio per quello che stava facendo e avrebbe preferito non farlo), ma in ogni caso non importa, perchè ripeto il mio è un discorso generale e del caso in questione mi interessa relativamente... se fosse stato un maschio avrei detto le stesse esatte parole sull'argomento.... quindi inutile accusarmi di discriminazione basata sull'attrazione sessuale.
Kowalski ha scritto: - Punto secondo: mi spiace correggerti ma hai scritto peggio, hai scritto "l'unico motivo logico è il basso quoziente intellettivo medio dei cadetti... basare il rispetto e la stima per una persona sulla sua disponibilità o meno di aderire a certi "rituali" è ridicolo... in qualunque ambito, compreso quello militare...".
appunto, la parola "medio" significa appunto che non si può fare di tutta l'erba un fascio, ci sono quelli più intelligenti e quelli meno intelligenti, infatti la seconda frase: "basare il rispetto e la stima per una persona sulla sua disponibilità o meno di aderire a certi "rituali" è ridicolo" serviva proprio a far capire chi sono dal mio punto di vista quelli che l'hanno più basso... quindi non c'è nulla da correggere. :wink:

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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#438 Messaggio da gi.kappa. »

Nip ha scritto:La presa di posizione della Cristoforetti, indiretta ma chiara, da una bella botta alle tesi accusatorie di questa ragazza, almeno dal punto di vista mediatico.
Per me ha pisciato fuori dal vasino. Va bene per noi cazzari sproloquiare in un forum, ognuno dicendo la sua. Però lei è un personaggio pubblico influente nel settore che ha avallato alcuni comportamenti oggetto di indagine penale.
E tra l'altro è stata subdola perché ha mostrato solo l'aspetto innocuo del rito, non dicendo se anche lei è stata frustata, sbattuta contro il timone, ecc.
Oltretutto la denuncia della ragazza è collegata anche a vessazioni subite dentro l'accademia in seguito alla denuncia. Che ne sa la Cristoforetti di cosa ha subito (o non ha subito, nell'ipotesi che sia tutta una cazzata) la ragazza?
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Gargarozzo
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#439 Messaggio da Gargarozzo »

gi.kappa. ha scritto:
Nip ha scritto:La presa di posizione della Cristoforetti, indiretta ma chiara, da una bella botta alle tesi accusatorie di questa ragazza, almeno dal punto di vista mediatico.
Per me ha pisciato fuori dal vasino. Va bene per noi cazzari sproloquiare in un forum, ognuno dicendo la sua. Però lei è un personaggio pubblico influente nel settore che ha avallato alcuni comportamenti oggetto di indagine penale.
del resto una che si chiama Cristo-foretti ce l'ha scritta nel nome la stigmatizzazione
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Kowalski
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#440 Messaggio da Kowalski »

gi.kappa. ha scritto:
Nip ha scritto:La presa di posizione della Cristoforetti, indiretta ma chiara, da una bella botta alle tesi accusatorie di questa ragazza, almeno dal punto di vista mediatico.
Per me ha pisciato fuori dal vasino. Va bene per noi cazzari sproloquiare in un forum, ognuno dicendo la sua. Però lei è un personaggio pubblico influente nel settore che ha avallato alcuni comportamenti oggetto di indagine penale.
E tra l'altro è stata subdola perché ha mostrato solo l'aspetto innocuo del rito, non dicendo se anche lei è stata frustata, sbattuta contro il timone, ecc.
Oltretutto la denuncia della ragazza è collegata anche a vessazioni subite dentro l'accademia in seguito alla denuncia. Che ne sa la Cristoforetti di cosa ha subito (o non ha subito, nell'ipotesi che sia tutta una cazzata) la ragazza?
o forse la Cristoforetti conosce meglio di me e di te cosa succede in quegli ambienti?

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Nip
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#441 Messaggio da Nip »

gi.kappa. ha scritto:
Nip ha scritto:La presa di posizione della Cristoforetti, indiretta ma chiara, da una bella botta alle tesi accusatorie di questa ragazza, almeno dal punto di vista mediatico.
Per me ha pisciato fuori dal vasino. Va bene per noi cazzari sproloquiare in un forum, ognuno dicendo la sua. Però lei è un personaggio pubblico influente nel settore che ha avallato alcuni comportamenti oggetto di indagine penale.
E tra l'altro è stata subdola perché ha mostrato solo l'aspetto innocuo del rito, non dicendo se anche lei è stata frustata, sbattuta contro il timone, ecc.
Oltretutto la denuncia della ragazza è collegata anche a vessazioni subite dentro l'accademia in seguito alla denuncia. Che ne sa la Cristoforetti di cosa ha subito (o non ha subito, nell'ipotesi che sia tutta una cazzata) la ragazza?
Ha preso semplicemente una posizione su questa storia, lei che ha vissuto la stessa identica cosa e quell'ambiente in prima persona.

Le "frustate" sono dei colpetti con un bacco di legno sulle chiappe, "sbattuta sul timone" a una velocità che fa ridere...roba innocua esattamente quanto il tuffo in piscina.

A me sta storia sembra assurda, stiamo parlando di un militare (un militare!) che denuncia l'accademia perchè prende delle bacchettate sulle chiappe durante un rito cameratesco goliardico.
Non prendiamoci in giro, questa polemica ha preso piede solo perchè lei è una donna e vedere quel trattamento fatto a una donna invece che a un uomo sortisce un effetto ben diverso nell'immaginario comune.

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bellavista
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#442 Messaggio da bellavista »

Nip ha scritto:
gi.kappa. ha scritto:
Nip ha scritto:La presa di posizione della Cristoforetti, indiretta ma chiara, da una bella botta alle tesi accusatorie di questa ragazza, almeno dal punto di vista mediatico.
Per me ha pisciato fuori dal vasino. Va bene per noi cazzari sproloquiare in un forum, ognuno dicendo la sua. Però lei è un personaggio pubblico influente nel settore che ha avallato alcuni comportamenti oggetto di indagine penale.
E tra l'altro è stata subdola perché ha mostrato solo l'aspetto innocuo del rito, non dicendo se anche lei è stata frustata, sbattuta contro il timone, ecc.
Oltretutto la denuncia della ragazza è collegata anche a vessazioni subite dentro l'accademia in seguito alla denuncia. Che ne sa la Cristoforetti di cosa ha subito (o non ha subito, nell'ipotesi che sia tutta una cazzata) la ragazza?
Ha preso semplicemente una posizione su questa storia, lei che ha vissuto la stessa identica cosa e quell'ambiente in prima persona.

Le "frustate" sono dei colpetti con un bacco di legno sulle chiappe, "sbattuta sul timone" a una velocità che fa ridere...roba innocua esattamente quanto il tuffo in piscina.

A me sta storia sembra assurda, stiamo parlando di un militare (un militare!) che denuncia l'accademia perchè prende delle bacchettate sulle chiappe durante un rito cameratesco goliardico.
Non prendiamoci in giro, questa polemica ha preso piede solo perchè lei è una donna e vedere quel trattamento fatto a una donna invece che a un uomo sortisce un effetto ben diverso nell'immaginario comune.
Questo è il tipico caso dove le donne vogliono fare le stesse cose degli uomini (I militari nel caso specifico) e poi vogliono un trattamento diverso.

Se in accademia c’è questo rito, e lo fanno tutti i militari maschi, guarda un po’ l’unica che si è sentita turbata dalla cosa è la povera signorina.

Per me donne e uomini non sono uguali, non devo fare le stesse cose. Se una rimane sconvolta da 2 pacche sul culo ed essere buttata in piscina dai compagni può andare a fare la commessa in profumeria e non il pilota da guerra :lol:
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#443 Messaggio da gi.kappa. »

D'accordissimo bella però ammettilo: confrontando il video del ragazzo vs il video della denunciante è evidente che con lei l'hanno girata un po' a bsdm. Durante il rito del ragazzo il tutto era molto più disteso e tranquillo.
E lascia perdere le testate che erano simboliche.

Sulla questione guerra e sulla vita in accademia sono d'accordo con te, servono nervi saldissimi. Il pilota poi per definizione opera in territorio ostile e ogni tanto qualcuno finisce in mano nemica. L'ultimo abbattuto e finito behind enemy lines è stato il povero giordano caduto in mano Isis e l'hanno usato come torcia umana per i promo Isis in hd.
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#444 Messaggio da caiobanzo »

i militari sono persone, non è che diventano come rambo, ma anche fosse è ininfluente... ogni persona ha i suoi gusti e preferenze, anche in fatto di rituali che possono o meno considerare goliardici, quindi se una persona vuole fare il militare e contemporaneamente non vuole partecipare a questi rituali, deve poterlo fare o no?

non posso credere che la posizione di chi difende queste pratiche sia grossomodo: "si, chi vuole fare il militare deve accettare di sottoporsi a questi rituali non regolamentati, anche se il rituale in sè non ha nulla a che fare con la professione e se necessario anche con la forza, chi si rifiuta sarà espulso".

allora mi chiedo perchè non inserirlo tra i requisiti e tra le domande della valutazione psicologica iniziale...
già mi vedo la scena: "lei è disponibile a farsi prendere di peso, farsi bacchettare goliardicamente, farsi sbattere la testa goliardicamente nel metallo ed infine farsi buttare goliardicamente in piscina?".... se risponde no a casa, se risponde si... "congratulazioni, lei è adatto alla vita militare".. :-D

e parlo in generale, non del caso specifico, voglio solo mettere in discussione il fatto se sia giusto o meno se questa cosa del rituale debba (o possa) essere usata a livello istituzionale come valido motivo per l'espulsione dall'accademia...

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Kowalski
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#445 Messaggio da Kowalski »

caiobanzo ha scritto:i militari sono persone, non è che diventano come rambo, ma anche fosse è ininfluente... ogni persona ha i suoi gusti e preferenze, anche in fatto di rituali che possono o meno considerare goliardici, quindi se una persona vuole fare il militare e contemporaneamente non vuole partecipare a questi rituali, deve poterlo fare o no?
Infatti la mia esperienza personale è stata così. Finito l'addestramento chi non voleva "partecipare" ai rituali goliardici lo diceva subito e nessuno gli rompeva i coglioni, e a me nessuno ha rotto i coglioni a parte qualcuno un po' più duro di comprendonio che si lamentava di qualche cazzata ogni tanto. Certo non ho fatto il militare di carriera, ma da quel poco che so il nonnismo era diffuso soprattutto tra i militari di leva.
caiobanzo ha scritto:non posso credere che la posizione di chi difende queste pratiche sia grossomodo: "si, chi vuole fare il militare deve accettare di sottoporsi a questi rituali non regolamentati, anche se il rituale in sè non ha nulla a che fare con la professione e se necessario anche con la forza, chi si rifiuta sarà espulso".
No, non è questo il punto, è che nei lavori "normali" o "da civile" non è prevista alcuna forma di violenza contro il prossimo, nel fare il militare purtroppo sì. Stai accettando l'idea che potresti essere costretta ad ammazzare (se non fosse chiaro lo ripeto: AMMAZZARE) qualcuno o che qualcuno potrebbe ammazzare te, magari dopo averti torturato, e ti metti a piangere per qualche scudisciata sul culo?
Se reagisci in quel modo forse una domanda dovresti fartela: sei proprio sicura di avere scelto il lavoro giusto per te? Perchè non oso davvero immaginare come potresti sentirti se dovessi finire in una zona di guerra vera.
caiobanzo ha scritto:e parlo in generale, non del caso specifico, voglio solo mettere in discussione il fatto se sia giusto o meno se questa cosa del rituale debba (o possa) essere usata a livello istituzionale come valido motivo per l'espulsione dall'accademia...
In che senso? Chi pratica atti di nonnismo rischia molto grosso, o ti riferisci all'espulsione di chi denuncia?

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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#446 Messaggio da caiobanzo »

Kowalski ha scritto: Infatti la mia esperienza personale è stata così. Finito l'addestramento chi non voleva "partecipare" ai rituali goliardici lo diceva subito e nessuno gli rompeva i coglioni, e a me nessuno ha rotto i coglioni a parte qualcuno un po' più duro di comprendonio che si lamentava di qualche cazzata ogni tanto. Certo non ho fatto il militare di carriera, ma da quel poco che so il nonnismo era diffuso soprattutto tra i militari di leva.
ecco, se fosse una cosa facoltativa, e la volontà di chi non vuole partecipare venisse rispettata allora nulla da dire...
ora i dettagli del caso specifico della ragazza non potremo mai saperli al 100%, ma se fosse davvero stata costretta con la forza a parteciparvi allora avrebbe ragione.... nel caso invece gliel'avessero chiesto prima e lei ha accettato allora avrebbe torto... semplice.
Kowalski ha scritto:No, non è questo il punto, è che nei lavori "normali" o "da civile" non è prevista alcuna forma di violenza contro il prossimo, nel fare il militare purtroppo sì. Stai accettando l'idea che potresti essere costretta ad ammazzare (se non fosse chiaro lo ripeto: AMMAZZARE) qualcuno o che qualcuno potrebbe ammazzare te, magari dopo averti torturato, e ti metti a piangere per qualche scudisciata sul culo?
Se reagisci in quel modo forse una domanda dovresti fartela: sei proprio sicura di avere scelto il lavoro giusto per te? Perchè non oso davvero immaginare come potresti sentirti se dovessi finire in una zona di guerra vera.
ora lasciando stare per un attimo il caso specifico, cosa fare se una persona vuole fare il militare, e mette in conto che correrà un enorme pericolo, e che potrebbe essere costretta ad ammazzare o potrebbe venire ammazzata, ma contemporaneamente non vuole partecipare a questi rituali goliardici messi in atto dai propri compagni... deve essere libera di poterlo fare o no?
separiamo "i pericoli del mestiere" dagli atti goliardici subiti dai propri compagni, perchè sono cose diverse provenienti da due situazioni completamente diverse...

è come dire che se voglio fare il medico chirurgo e quindi dovrò vedere e toccare parecchie robe viscide e schifose durante la mia carriera, allora per poterlo diventare devo per forza accettare che i miei compagni di corso universitario, come rituale goliardico mi buttino addosso sangue ed intestini di vitello...

Kowalski ha scritto:In che senso? Chi pratica atti di nonnismo rischia molto grosso, o ti riferisci all'espulsione di chi denuncia?
certo, all'espulsione di chi denuncia, come nel caso della ragazza... mi pare sia stata espulsa perchè non ha "accettato" di aver subito questo rituale...
ma comunque valido anche in generale...

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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#447 Messaggio da bellavista »

Qui non centra un cazzo il nonnismo. Il nonnismo è un abuso continuativo che viene fatto
Verso i nuovi arrivati da parte di chi è più anziano di grado o solo come permanenza nella caserma

Un rituale di iniziazione non centra un cazzo con il nonnismo. Sono due cose diverse.

Se questa avesse detto: ho subito abusi tutti i giornida quando solo entrata in accademia fino a obbligarmi ad andarmene allora era una cosa diversa.

Dire che sono rimasta sconvolta per una cazzata durata 5 minuti e da cui passano tutti i piloti (vedi la cristoforetti) perché mi hanno dato 2 pacche sul culo e buttata in piscina è un’altra.
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#448 Messaggio da bellavista »

Tra l’altro è apparso il video di un altro militare, dove quella che lo frustava sul culo era lei.
Quindi non solo conosceva bene questo rituale, ma lo aveva pure fatto dall’altro lato.

Quindi da qui si capisce chiaramente che è una immane cazzata. Che è stata espulsa dall’accademia perché evidentemente era inadatta a fare il militare e che la cazzata del rituale non centrava nulla ed era solo una scusa a cui attaccarsi per fare causa ;)
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#449 Messaggio da Kowalski »

caiobanzo ha scritto:ecco, se fosse una cosa facoltativa, e la volontà di chi non vuole partecipare venisse rispettata allora nulla da dire...
ora i dettagli del caso specifico della ragazza non potremo mai saperli al 100%, ma se fosse davvero stata costretta con la forza a parteciparvi allora avrebbe ragione.... nel caso invece gliel'avessero chiesto prima e lei ha accettato allora avrebbe torto... semplice.
Nel mio caso fu così, si sceglieva e poi, ovviamente, quelli che non stavano al gioco venivano in parte emarginati (e a me fotteva zero, anzi), ma nel caso di questa tizia, vederla prendere lei a scudisciate sul culo un altro cadetto cosa ti fa pensare? Che si ribellava a questa pratica? Te l'ho già chiesto prima ma non mi hai risposto. O quando le scudisciate le tirava lei non era nonnismo perchè è una donna? (per me ovviamente no)
caiobanzo ha scritto:è come dire che se voglio fare il medico chirurgo e quindi dovrò vedere e toccare parecchie robe viscide e schifose durante la mia carriera, allora per poterlo diventare devo per forza accettare che i miei compagni di corso universitario, come rituale goliardico mi buttino addosso sangue ed intestini di vitello...
Esatto. Probabilmente non ti farebbe piacere, ma dubito che ti farebbe lo stesso effetto se te le tirassero addosso se tu avesso scelto di lavorare in banca. Se ti fanno schifo le interiora fai bene a fare il bancario, ma come chirurgo dovresti farti qualche domanda.
Kowalski ha scritto:In che senso? Chi pratica atti di nonnismo rischia molto grosso, o ti riferisci all'espulsione di chi denuncia?
certo, all'espulsione di chi denuncia, come nel caso della ragazza... mi pare sia stata espulsa perchè non ha "accettato" di aver subito questo rituale...
ma comunque valido anche in generale...[/quote]
Temo che tu non abbia letto molto attentamente la vicenda.... non è stata espulsa a seguito di questa vicenda, lei dice che da lì in avanti è iniziato il mobbing nei suoi confronti con tutta una serie di richiami fino al giudizio di non idoneità alla vita militare.

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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)

#450 Messaggio da caiobanzo »

Kowalski ha scritto: Nel mio caso fu così, si sceglieva e poi, ovviamente, quelli che non stavano al gioco venivano in parte emarginati (e a me fotteva zero, anzi), ma nel caso di questa tizia, vederla prendere lei a scudisciate sul culo un altro cadetto cosa ti fa pensare? Che si ribellava a questa pratica? Te l'ho già chiesto prima ma non mi hai risposto. O quando le scudisciate le tirava lei non era nonnismo perchè è una donna? (per me ovviamente no)
veramente ti ho risposto, rileggi...
caiobanzo ha scritto:(anche se non sapremo mai se lo stava comunque facendo di propria volontà o perchè costretta dalle logiche del branco e magari in quel momento si sentiva a disagio per quello che stava facendo e avrebbe preferito non farlo)
ma ho detto anche che non importa, perchè il mio è un discorso generale...
Kowalski ha scritto:Esatto. Probabilmente non ti farebbe piacere, ma dubito che ti farebbe lo stesso effetto se te le tirassero addosso se tu avesso scelto di lavorare in banca. Se ti fanno schifo le interiora fai bene a fare il bancario, ma come chirurgo dovresti farti qualche domanda.
stai dicendo che se non mi fanno schifo io devo essere costretto a farmeli buttare addosso?
ho il diritto a fare il medico chirurgo senza dover subire obbligatoriamente il rituale del sangue e intestini di vitello? si
ho il diritto a fare il militare senza dover subire obbligatoriamente il rituale delle bacchettate, sbattimento di testa e tuffo in piscina? si o no?
Kowalski ha scritto:Temo che tu non abbia letto molto attentamente la vicenda.... non è stata espulsa a seguito di questa vicenda, lei dice che da lì in avanti è iniziato il mobbing nei suoi confronti con tutta una serie di richiami fino al giudizio di non idoneità alla vita militare.
cosa cambia? a seguito di questa vicenda gli hanno reso la vita in accademia un inferno, probabilmente per indurla a mollare, poi vedendo che non mollava l'hanno espulsa formalmente... è pure peggio, perchè significa che i superiori avallano il tutto.. :roll:

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