Catalunya e le altre "sorelle". Dove andranno da sole? (OT)

[Blif]

Cinque, cinquanta, cinquecento Catalogne!

[Drogato_ di_porno]

il fenomeno continua a fare il suo numero

Catalogna, Carles Puigdemont e quattro ministri si consegnano alla polizia

L'ex presidente catalano Carles Puigdemont si è presentato nel commissariato della polizia federale belga a Rue Royal 202 a Bruxelles. Lo riferisce El Pais, aggiungendo che con Pugdemont ci sono i suoi quattro ex ministri, Clara Ponsatì, Antoni Comin, Lluis Puig e Meritxell Serret. I cinque sono accompagnati dai loro legali. Con questa mossa, osserva il quotidiano spagnolo, evitano di essere ripresi nel momento dell’arresto.

[bellavista]

il fenomeno continua a fare il suo numero

Catalogna, Carles Puigdemont e quattro ministri si consegnano alla polizia

L'ex presidente catalano Carles Puigdemont si è presentato nel commissariato della polizia federale belga a Rue Royal 202 a Bruxelles. Lo riferisce El Pais, aggiungendo che con Pugdemont ci sono i suoi quattro ex ministri, Clara Ponsatì, Antoni Comin, Lluis Puig e Meritxell Serret. I cinque sono accompagnati dai loro legali. Con questa mossa, osserva il quotidiano spagnolo, evitano di essere ripresi nel momento dell’arresto.

la situazione è interessante adesso.
Puigdemont è quasi politicamente morto, ma come dissi nell'analisi precedente tutto questo ha creato un enorme consenso nel fronte indipendentista.
Ora a dicembre sono indette nuove elezioni per sostituire il governo in catalogna. Questa è stata una scelta di madrid, dato che doveva sostituire il governo attuale, ma non poteva togliere l'autonomia alla regione, altrimenti la rivoluzione ci sarebbe stata sul serio.

Il problema è che adesso alle prossime elezioni si prospetta che gli altri partiti indipendentisti prendano la maggioranza assoluta. E se questa volta si organizzano meglio e non fanno le cose a cazzo come il povero Puig, sono cazzi amari per madrid.

[Drogato_ di_porno]

e perché? se anche gli indipendentisti raggiungessero la maggioranza e votassero una seconda indipendenza Madrid scioglierebbe di nuovo il parlamento. potrebbe farlo 100 volte di fila

l'unica speranza per i catalani sono i morti in piazza, forse con decine di morti e feriti e massacri della polizia si solleverebbe un'onda emotiva a loro favore e qualche entità estera potrebbe intervenire

le rivoluzioni/indipendenze non si fanno pacificamente, ci vogliono i morti e il sangue

resta da capire chi sarà il primo catalano ad immolarsi per la causa

[Drogato_ di_porno]

ci vorrebbe qualche paese straniero che corresse in aiuto col suo esercito

durante la guerra di indipendenza americana la Francia mobiliò la sua opinione pubblica schierandola a favore degli insorti

durante la guerra di indipendenza olandese i nemici della Spagna inventarono la "leyenda negra" che oggi potrebbe essere riproposta contro Madrid

https://it.wikipedia.org/wiki/Leggenda_nera_spagnola

resta da capire perché Ring Starr abbia scelto proprio il Belgio che per secoli è stata colonia spagnola, vince di diritto il mongolino d'oro

[bellavista]

e perché? se anche gli indipendentisti raggiungessero la maggioranza e votassero una seconda indipendenza Madrid scioglierebbe di nuovo il parlamento. potrebbe farlo 100 volte di fila

ho spiegato qualche pagina fa cosa intendo per organizzarsi meglio:
-polizia e forze armate catalane ufficialmente schierate con il governo
-appoggio dell'industria e finanza catalana
-appoggio di stati esteri che rionoscano lo stato indipendente

se invece di fare il referendum alla spera in dio come Pieg, si organizzano in questo modo, per madrid sono cazzi amari
se invece non sono in grado di fare questo faranno la fine di Pief se ci riprovano, con la fuga in belgio.

vediamo che succede

[Drogato_ di_porno]

hanno a disposizione 17000 mossos d'esquadra: https://it.wikipedia.org/wiki/Mossos_d%27Esquadra

[bellavista]

hanno a disposizione 17000 mossos d'esquadra: https://it.wikipedia.org/wiki/Mossos_d%27Esquadra

piú che sufficienti per controllare il territorio.
una volta che hai il controllo della polizia non ti possono più far arrestare in modo facile mandando 2 poliziotti, per arrestare il nuovo governo catalano dovrebbero mandare i carri armati e l'esercito a barcellona.
tutto un'altro scenario. con tutta un'altra reazione della comunità internazionale.
se oltre all'appoggio della polizia ha anche l'appoggio di stati esteri che ti riconoscono mandare l'esercito a barcellona diventa una dichiarazione di guerra verso uno stato indipendente.

scenario difficile da gestire.

ma è come giocare a scacchi, prepari l'attacco guardato 3-5-10 mosse avanti. Pieg non è stato in grado di farlo. Se il prossimo presidente catalano sarà in grado di farlo o se sarà un imbecille come il predecessore lo vedremo presto.

[dostum]

e perché? se anche gli indipendentisti raggiungessero la maggioranza e votassero una seconda indipendenza Madrid scioglierebbe di nuovo il parlamento. potrebbe farlo 100 volte di fila

l'unica speranza per i catalani sono i morti in piazza, forse con decine di morti e feriti e massacri della polizia si solleverebbe un'onda emotiva a loro favore e qualche entità estera potrebbe intervenire

le rivoluzioni/indipendenze non si fanno pacificamente, ci vogliono i morti e il sangue

resta da capire chi sarà il primo catalano ad immolarsi per la causa

[Capitanvideo]

Non sarebbero inutili gli stipendi di 500 presidenti delle repubbliche degli ex USA? Le 500 ambasciate, le 500 politiche estere, 500 eserciti, 500 competenze su lotta alla criminalità internazionale e poi ambiente, ricerca, commercio internazionale....

Buongiorno.

Ovvio che (parlavo di USA) si intenda una struttura federale.

Vedo che Blif apprezza

Se un governo centrale (come il nostro) fa qualche grosso errore, tutti ne soffriamo.
Con molti statarelli un intervento sbagliato rimane localizzato, mentre gli stati virtuosi (che sicuramente non saranno quelli dove vivrete tu e Cicciuzzo) potranno essere presi ad esempio dagli altri.
Si chiama concorrenza.
Il fatto di poter emigrare facilmente da uno stato all'altro fa da sprone ai governi nel dare il meglio, pena lo svuotamento delle vacche da mungere.
Purtroppo ci si muoverebbe facilmente (soprattutto dal lato economico) negli stati vicini, poco in quelli più lontani. I Cubani emigrano in Florida, non in Austria.

Jefferson diceva che la dimensione ottimale di una unità politica all'interno di una Nazione fosse di 6 miglia quadrate.

E questo è solo un esempio. Ci sono altre soluzioni, possibilità. Tutte (a logica) migliori di uno Stato centralizzato, pachidermico e mangiasugo come il nostro.

Purtroppo da quando si nasce si viene bombardati (scuola, TV, Chiesa) dall'apologia dello Stato unico e indivisibile, cattolico e apostolico.

E' chiaro che si finisce per crepare senza aver capito un cazzo.

[OSCAR VENEZIA]

Non sarebbero inutili gli stipendi di 500 presidenti delle repubbliche degli ex USA? Le 500 ambasciate, le 500 politiche estere, 500 eserciti, 500 competenze su lotta alla criminalità internazionale e poi ambiente, ricerca, commercio internazionale....

Buongiorno.

Ovvio che (parlavo di USA) si intenda una struttura federale.

Vedo che Blif apprezza

Se un governo centrale (come il nostro) fa qualche grosso errore, tutti ne soffriamo.
Con molti statarelli un intervento sbagliato rimane localizzato, mentre gli stati virtuosi (che sicuramente non saranno quelli dove vivrete tu e Cicciuzzo) potranno essere presi ad esempio dagli altri.
Si chiama concorrenza.
Il fatto di poter emigrare facilmente da uno stato all'altro fa da sprone ai governi nel dare il meglio, pena lo svuotamento delle vacche da mungere.
Purtroppo ci si muoverebbe facilmente (soprattutto dal lato economico) negli stati vicini, poco in quelli più lontani. I Cubani emigrano in Florida, non in Austria.

Jefferson diceva che la dimensione ottimale di una unità politica all'interno di una Nazione fosse di 6 miglia quadrate.

E questo è solo un esempio. Ci sono altre soluzioni, possibilità. Tutte (a logica) migliori di uno Stato centralizzato, pachidermico e mangiasugo come il nostro.

Purtroppo da quando si nasce si viene bombardati (scuola, TV, Chiesa) dall'apologia dello Stato unico e indivisibile, cattolico e apostolico.

E' chiaro che si finisce per crepare senza aver capito un cazzo.

Vuoi applicare per forza dei concetti della libera concorrenza perfetta ,che vanno bene per le microimprese, ad una cosa diversa.
Prima di tutto sono cose diverse e le analogie lasciano il tempo che trovano.
Secondo non consideri minimamente la confusione, anche solo normativa, con 500 stati diversi. Se hanno attribuzioni rilevanti è un casino coordinarli perché ognuno vorrà dire la sua su tutto, se hanno attribuzioni amministrative minime è inutile che esistono.
La difesa l'energia e i trasporti ,solo per citare qualche aspetto , sono troppo tecnologiche e necessitano di impianti costosi e pesanti perché abbia senso che ognuno si faccia il suo. Ogni staterello si fa il suo carro armato e il suo caccia che costano miliardi ? La sua centrale elettrica ? Se non vuole l'autostrada bisogna fare giri viziosi per evitarlo ? Una strada che parte da un capo all'altro della federazione si trova bloccata da una foresta di leggi regionali che dicono la loro per quei 60KM (perché in Italia stai sicuro che è cosi') ? Opponendo motivi pretestuosi per alzare il prezzo del consenso ? Una società con diverse sedi ha 500 diverse leggi di difesa ambientale con cui misurarsi
Se vuoi tornare all'economia mai sentito parlare di economie di scala ?

Io credo che se lo stato centralizzato non è autoritario, è sufficientemente decentrato amministrativamente , trova l'efficienza degli uffici pubblici fuori da questo concetto di concorrenza ( ricambio politico, controlli efficienti,ecc) non sia inferiore a quello federale.
Ma comunque al di la dei ragionamenti io mi sento più legato allo stato centrale perché ho un rapporto con esso che non si può avere con uno stato federale spinto, cosa questa che ci porta su un terreno diverso dai ragionamenti di carattere aziendalistico.

[Capitanvideo]

Vuoi applicare per forza dei concetti della libera concorrenza perfetta ,che vanno bene per le microimprese, ad una cosa diversa.
Prima di tutto sono cose diverse e le analogie lasciano il tempo che trovano.
Secondo non consideri minimamente la confusione, anche solo normativa, con 500 stati diversi. Se hanno attribuzioni rilevanti è un casino coordinarli perché ognuno vorrà dire la sua su tutto, se hanno attribuzioni amministrative minime è inutile che esistono.
La difesa l'energia e i trasporti ,solo per citare qualche aspetto , sono troppo tecnologiche e necessitano di impianti costosi e pesanti perché abbia senso che ognuno si faccia il suo. Ogni staterello si fa il suo carro armato e il suo caccia che costano miliardi ? La sua centrale elettrica ? Se non vuole l'autostrada bisogna fare giri viziosi per evitarlo ? Una strada che parte da un capo all'altro della federazione si trova bloccata da una foresta di leggi regionali che dicono la loro per quei 60KM (perché in Italia stai sicuro che è cosi') ? Opponendo motivi pretestuosi per alzare il prezzo del consenso ? Una società con diverse sedi ha 500 diverse leggi di difesa ambientale con cui misurarsi
Se vuoi tornare all'economia mai sentito parlare di economie di scala ?

Dunque, ho fatto la proporzione, se gli USA fossero divisi in Cantoni come la Svizzera, ce ne sarebbero più di 5900, altro che 500

E la Svizzera funziona:

Ogni cantone ha una sua costituzione, un suo parlamento, un suo governo e suoi organi giurisdizionali.(da Wiki)

Ma guarda, non falliscono con tutti sti politici merdosi, Geisha?

Tutto è migliorabile, nulla è perfetto.

Addirittura in Svizzera i referendum vengono tramutati in leggi. In Italia dipende se tolgono grana ai politici.

Senti questa, la lessi anni e anni fa:

Governo Nazionale e Cantoni virtuali.

I cantoni virtuali hanno due funzioni: rappresentazione a livello nazionale e locale.
Ogni cantone invia un rappresentante al parlamento nazionale. Ogni cittadino sarà libero di scegliere un cantone, libero da confini territoriali. Non c'è bisogno di residenza. Come vivere a New York ma scegliere di essere rappresentato dal Kentucky.
Quando un gruppo di cittadini raggiunge un determinato numero, possono avere la possibilità di creare un nuovo Cantone.
Ogni cantone avrà le proprie leggi e i cittadini dovranno sottostare a queste e a quelle del parlamento Nazionale, ma non a quelle degli altri cantoni.
Il parlamento nazionale dovrebbe coordinare i diversi cantoni con delle linee guida che facilitino la convivenza e riducano al massimo le controversie.

Vabbè, qui sono troppo oltre, poi Cicciuzzo mi va in

[Blif]

Lasciali perdere, son tutti hegeliani marci: l'Etat c'est moi, la Coop c'est toi, le Roi est nu, vive le Roi!

[Blif]

La Svizzera l'abbiamo avuta anche a noi a Milano, dal 1512 al 1515:
tutta cosparsa del suo bel federalismo che essa ci ha dentro,
essa andava da Porta Lodovica fino in via Farini;
Via Torino, tutta una raclette,
che c'è ancora il formaggio adesso in via Spadari.
Poi sono arrivati i francesi
e hanno spaccato su tutto...

[GeishaBalls]

Cinque, cinquanta, cinquecento Catalogne!

Siamo a 5900 e la confusione cresce ancora.

La Catalogna vuole l’indipendenza e fanno gli esempi degli Stati federali, peraltro retaggio di una storia dove il mondo era molto più grande, per andare da Roma a Milano ci volevano settimane.

Come dicevo c’è tanta confusione ma confido cresca ancora