Catalogna, Madrid manda la Guardia Civil negli uffici del governo: 14 arresti. Proteste in strada

http://www.repubblica.it/esteri/2017/09 ... P1-S1.8-T1

Tensione altissima in vista del referendum del 1° ottobre per l'indipendenza, ritenuto illegale dalle istituzioni nazionali. Tra i fermati il segretario generale dell'economia della Generalitat. Il primo ministro Rajoy: "Unica risposta possibile". Il presidente Puidgemont: "Ma faremo il referendum lo stesso". La sindaca di Barcellona Colau: "Scandaloso"


bolla di sapone? si staccheranno da Madrid?
e la Padania? è Italia o no?
let's see what happens...

Secondo me arriveranno alle armi

Bo...A me non convincono questi movimenti secessionisti all'acqua di rose.
Per quanto minoranza linguistica, culturale, ecc. non sono mica i tibetani sotto i cinesi, sempre di spagnoli si tratta.

Potrei anche comprendere il pensiero scozzese, storicamente la Scozia è per lo più stata una corona a parte. Ma i catalani...

gi.kappa. ha scritto:Bo...A me non convincono questi movimenti secessionisti all'acqua di rose.
Per quanto minoranza linguistica, culturale, ecc. non sono mica i tibetani sotto i cinesi, sempre di spagnoli si tratta.

Potrei anche comprendere il pensiero scozzese, storicamente la Scozia è per lo più stata una corona a parte. Ma i catalani...

Ma se parlano anche un'altra lingua...

Comunque: il referendum è sbagliato, in quanto Costituzionalmente illegittimo. Che Madrid mandi la Guardia Civil è un errore ancora più stupido che incasina ancora di più il tutto.

La Catalogna potrà ottenere una maggiore autonomia, e già ne ha abbastanza, solo in un quadro di un'Europa unita vera, come previsto dai teorici dell' "Europa dei territori"

Oggi mi sono letto questo articolo di repubblica.
Un po' lunghetto ma da una panoramica generale di quelle che sono le questioni in campo e le posizioni di unionisti ed indipendentisti.

Ciò detto l'indipendenza della Catalogna mi stava sul culo prima e mi sta sul culo ora. L'invio della polizia è stato probabilmente un errore politico grave, ma ritengo che abbia messo anche in chiaro le cose: qui non si scherza, quello che voi chiamate referendum per l'indipendenza per noi è un attentato all'unità dello Stato.

CanellaBruneri ha scritto: Comunque: il referendum è sbagliato, in quanto Costituzionalmente illegittimo. Che Madrid mandi la Guardia Civil è un errore ancora più stupido che incasina ancora di più il tutto.

Altra questione che ho notato nell'articolo e che ha confermato un giornalista catalano che è intervenuto oggi pomeriggio su Sky Tg24: questo referendum è anche illegittimo secondo lo Statuto della Catalogna, e per far passare la legge che lo sanciva hanno violato i diritti delle minoranze parlamentari.

Canella vai a cercare cosa significa "minoranza linguistica", abbiamo detto la stessa identica cosa.

Sarà che sto vivendo come Oscar una deriva statalistica ma per me hanno fatto bene ad usare le maniere forti.

gi.kappa. ha scritto:Canella vai a cercare cosa significa "minoranza linguistica", abbiamo detto la stessa identica cosa.

Sarà che sto vivendo come Oscar una deriva statalistica ma per me hanno fatto bene ad usare le maniere forti.

Ecco, stai dietro ad Oscar, che oggi ha scritto che la Francia ha perso la II° Guerra Mondiale. Va benissimo, amo la psichedelia

Onestamente non conosco benissimo la "questione" catalana e la sua storia, ma come facente parte di una minoranza linguistica, perchè sa limba è una lingua a differenza dei vostri dialetti, posso dire con certezza che da soli non andremo da nessuna parte, con buona pace dei vari movimenti autonomisti/indipendetisti che si sono succeduti e allo stato attuale praticamente spariti.
Certo lo Stato spesso ha abusato della nostra generosità e disponibilità, vedasi le diecine di spiagge rubate dal demanio militare, ma è anche grazie ad esso se riusciamo a tirare avanti pur essendo l'ultima ruota del carroItalia da decenni.
Fossimo autonomi saremmo già spariti, ringraziamo e benediciamo l'Unità d'Italia.

Maronn che sei pesante Cannella...Condivido fino ad un certo punto l'Oscar pensiero però sulla Francia non ha tutti torti. Non è che possano considerarsi vincitori in senso stretto. Se non fosse stato per Usa e GB (e poi i Russi ad est) a quest'ora sai quanti altri selfie di Adolfo sotto la Torre Eiffel?

Una parte (geografica ) della Francia si "allineo" con la Germania nazista, dopo la schiacciante avanzata che subirono da parte dei tedeschi , che portò alla resa dei mangia rane.
Però credo sia corretto dire che la Francia faceva parte dello schieramento che vinse la seconda guerra mondiale.

La Francia collaborazionista di Vichy era il governo legittimo del paese, per quanto si potesse parlare di governo legittimo:
il maresciallo Pétain divenne primo ministro su indicazione del presidente della repubblica
e con il voto della maggioranza del parlamento francese.
Quindi, la Francia intesa come stato ha perso la guerra.

Per sua fortuna, parte dell'esercito francese si salvò a Dunquerque e De Gaulle, che era un ottimo politico,
riuscì a farsi seguire da parte dell'esercito coloniale e da una minoranza di parlamentari espatriati.
Possiamo anche dire che la Francia intesa come nazione alla fine abbia vinto.

A noi successe l'esatto contrario, col governo legittimo che vinse la seconda metà della guerra,
i collaborazionisti che la persero e la nazione in mezzo a prendere mazzate.

Se avessimo avuto un De Gaulle deciso a creare un governo alternativo (qualcuno come il Duca Amedeo d'Aosta, ma con meno rispetto per la casata)
e più truppe coloniali da sottrarre al controllo del fascio, forse qualcosa sarebbe anche cambiato.

Comunque, se quei barlafus e tremacua del Maroni e del Salvini gh'avessen i ball, a chell'ora chi sarìssen in galera.

CanellaBruneri ha scritto:

gi.kappa. ha scritto: Ecco, stai dietro ad Oscar, che oggi ha scritto che la Francia ha perso la II° Guerra Mondiale. Va benissimo, amo la psichedelia

L'ho scritto riprendendo la frase di un precedente forumista.
La cosa e' parzialmente vera, quindi e' vero anche il suo contrario.Si puo' dire che l'ha persa militarmente ( e nemmeno questo e' assolutamente vero) e l'ha vinta politicamente.Sulla storia militare contemporanea della Francia non ti preoccupare per me.

Blif ha scritto:Comunque, se quei barlafus e tremacua del Maroni e del Salvini gh'avessen i ball, a chell'ora chi sarìssen in galera.

https://sellerio.it/it/catalogo/Padania ... perzj/1096