dostum ha scritto:Però servono per sistemare i comunisti no?
dipende, il POUM fu sistemato da altri comunisti.
ci sono anche i comunisti che mettono a morte altri comunisti.
Togliatti in primis: era il fiduciario di Stalin in Spagna e fu lui ad obbedire fiero a Stalin di non rifornire di armi la Repubblica, dopo il patto Molotov-von Ribbentrop.
P.S. pura spigolatura storica, le cazzate sull'attualità del dinamico duo Dostum-bellavista le lascio alla loro maestria forumistica
"This machine kills fascists" scritto su tutte le chitarre di Woody Guthrie
Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)
"Gli fuma gli fuma, va come gli fuma l'angelomario va, gli fuma , gli fuma, altroche'" (cit. ziggy7)
"Ho un'età elegante" (cit. Lilith, Miss Spring)
Nel 1957 San Marino aveva i comunisti al governo.
Scelba e gli USA mal tolleravano la cosa.
Ci fu un golpe notturno in cui le armi i finanziamenti e la logistica arrivarono dall'Italia. L'iniziativa non so
se parti' da Roma o da Washington. E' noto come i fatti di Rovereta.
Caso di comunisti destituiti, senza esplicitarlo, da democristiani
SuperTrivelle ha scritto:Ma poi, per quel che ne so, tutte le forze di estrema sinistra, di QUALUNQUE Paese (ad esempio le forze che hanno portato al governo i vari Tsipras, Varoufakis ecc. in Grecia), si sono SEMPRE espresse contro l'Unione Europea e contro le istituzioni ad essa connesse. Come mai invece gli indipendentisti catalani ci tengono a dire che loro vogliono "restare in Europa"? Forse lo fanno semplicemente -ed opportunisticamente- nella speranza di ottenere l'appoggio della UE? Mah...
strategia, e anche abbastanza elementare.
se dicevano di voler uscire anche dalla ue si trovavano anche la ue contro, in questo modo la ue no rompe il cazzo e dice che sono affari interni della spagna.
non è che ci voglia un fine stratega per capire la logica della cosa
Non ci vuole un fine stratega neppure per capire che l'UE se la sono trovata contro in ogni caso (ed è abbastanza evidente, a giudicare dalle dichiarazioni che sono giunte da parte delle autorità europee ANCHE negli ultimi giorni, ossia dopo il presunto "successo" di quella farsa che qualcuno ha chiamato "referendum"). E questo dimostra che manica di incompetenti e buffoni siano coloro che hanno guidato questa ridicola "secessione".
dostum ha scritto:Però servono per sistemare i comunisti no?
dipende, il POUM fu sistemato da altri comunisti.
ci sono anche i comunisti che mettono a morte altri comunisti.
Togliatti in primis: era il fiduciario di Stalin in Spagna e fu lui ad obbedire fiero a Stalin di non rifornire di armi la Repubblica, dopo il patto Molotov-von Ribbentrop.
P.S. pura spigolatura storica, le cazzate sull'attualità del dinamico duo Dostum-bellavista le lascio alla loro maestria forumistica
Il patto Molotov-Ribbentrop è dell'agosto 1939. La guerra civile spagnola era ormai terminata (da quasi 6 mesi, oltretutto). Finché i repubblicani hanno avuto qualche chance di successo, sono stati aiutati in ogni modo dai sovietici (e dai comunisti di ogni Paese, e dalle democrazie occidentali). Quando è apparso chiaro che la vittoria di Franco era ormai solo questione di tempo, i repubblicani sono stati lasciati al loro destino.
dostum ha scritto:Però servono per sistemare i comunisti no?
dipende, il POUM fu sistemato da altri comunisti.
ci sono anche i comunisti che mettono a morte altri comunisti.
Togliatti in primis: era il fiduciario di Stalin in Spagna e fu lui ad obbedire fiero a Stalin di non rifornire di armi la Repubblica, dopo il patto Molotov-von Ribbentrop.
P.S. pura spigolatura storica, le cazzate sull'attualità del dinamico duo Dostum-bellavista le lascio alla loro maestria forumistica
Il patto Molotov-Ribbentrop è dell'agosto 1939. La guerra civile spagnola era ormai terminata (da quasi 6 mesi, oltretutto). Finché i repubblicani hanno avuto qualche chance di successo, sono stati aiutati in ogni modo dai sovietici (e dai comunisti di ogni Paese, e dalle democrazie occidentali). Quando è apparso chiaro che la vittoria di Franco era ormai solo questione di tempo, i repubblicani sono stati lasciati al loro destino.
Se valuti un patto al giorno di sigla, va bene, roba da sussidiario delle Elementari
Se credi che l'U.R.S.S abia aiutato la Repubblica, non ne sai nulla, ma proprio nulla. Dostum 2, the vengeance
"This machine kills fascists" scritto su tutte le chitarre di Woody Guthrie
Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)
"Gli fuma gli fuma, va come gli fuma l'angelomario va, gli fuma , gli fuma, altroche'" (cit. ziggy7)
"Ho un'età elegante" (cit. Lilith, Miss Spring)
dostum ha scritto:Però servono per sistemare i comunisti no?
dipende, il POUM fu sistemato da altri comunisti.
ci sono anche i comunisti che mettono a morte altri comunisti.
Togliatti in primis: era il fiduciario di Stalin in Spagna e fu lui ad obbedire fiero a Stalin di non rifornire di armi la Repubblica, dopo il patto Molotov-von Ribbentrop.
P.S. pura spigolatura storica, le cazzate sull'attualità del dinamico duo Dostum-bellavista le lascio alla loro maestria forumistica
Ti ringrazio per aver spezzato il piccolo pane della tua Scienza per noi poveri fessi.Il POUM finanziato dagli americani fece il gioco dei franchisti (come lo stesso Orwell che terminò la sua carriera come delatore di comunisti e omosessuali).La repubblica venne sconfitta grazie anche alla ribellione del Colonnello Casado che convinto della volontà conciliatoria di Franco organizzò un golpe anticomunista
salvo scappare poi all'estero https://www.theguardian.com/books/2017/ ... -war-wrong https://it.wikipedia.org/wiki/Segismundo_Casado
dostum ha scritto:Ti ringrazio per aver spezzato il piccolo pane della tua Scienza per noi poveri fessi.Il POUM finanziato dagli americani fece il gioco dei franchisti (come lo stesso Orwell che terminò la sua carriera come delatore di comunisti e omosessuali).La repubblica venne sconfitta grazie anche alla ribellione del Colonnello Casado che convinto della volontà conciliatoria di Franco organizzò un golpe anticomunista
salvo scappare poi all'estero
Dos, obiettivo dichiarato di Stalin non era la vittoria, e in questo era coerente con la dottrina del "socialismo in un solo paese" (già Lenin 20 anni prima aveva indicato nella Spagna un paese ideale per la rivoluzione data la sua arretratezza). Obiettivo era la distruzione di qualsiasi forza alla sinistra del partito comunista filo-russo. Se infatti gli anarchici e il POUM avessero vinto la guerra in Spagna i trozckisti avrebbero ripreso forza in tutta Europa. Inoltre non voleva che i comunisti conquistassero direttamente il potere per non spaventare le potenze occidentali (anglosassoni in primis). Togliatti ed Erno Gero furono i suoi agenti del terrore scatenando la "limpieza rossa" molto prima del 1939. La limpieza cominciò nel 1937 tanto che quell'anno Barcellona fu l'unica a non festeggiare il 1° maggio (paradosso dei paradossi). Casado aveva deposto Negrin che a sua volta era stato il fantoccio di Togliatti messo al posto di Largo Caballero.
Ai tempi di Casado la guerra era ormai persa dopo due anni (1937-1939) di feroci battaglie intestine alla "sinistra" che avevano favorito l'avanzata di Franco.
"Kindly separated by nature and a wide ocean from the exterminating havoc of one quarter of the globe" (Thomas Jefferson)
“Per nostra fortuna la natura ed un vasto oceano ci separano dalle devastazioni sterminatrici di un quarto del globo” (Thomas Jefferson)
La storia contemporanea io non riesco a concepirla se non in funzione di approvvigionamento di maggiori informazioni per interpretare il presente.
Ci si poteva schierare contro Franco per instaurare una sorta di anteprima della prima repubblica Italiana n Spagna ? In questo di ragione a Mussolini pur non amando l'ideologia franchista.
Il nostro aiuto fu sin troppo disinteressato avrebbero dovuto ripagarci con le Balearie o le Canarie
Probabilmente l'intervento del Duce fu in funzione anti-francese. Come in Spagna anche in Francia c'era al governo un "fronte popolare", i due paesi potevano allearsi contro l'Italia, permettendo ai francesi di trasferire via Spagna le truppe coloniali e usare le Baleari per controllare il mediterraneo occidentale.
"Kindly separated by nature and a wide ocean from the exterminating havoc of one quarter of the globe" (Thomas Jefferson)
“Per nostra fortuna la natura ed un vasto oceano ci separano dalle devastazioni sterminatrici di un quarto del globo” (Thomas Jefferson)
Si.
Ma Mussolini era anche ideologicamente vicino a Franco per quanto Il Duce fosse molto più dinamico e moderno.
Il mediterraneo occidentale era già in buona parte controllato dagli Inglesi da Gibilterra.
Io :
- non avrei fatto la guerra per mare agli inglesi
- non avrei fatto la guerra ai Greci
- non avrei fatto la guerra ai russi
- mi sarei tenuto strettissimo l'impero in Africa
- mi sarei dotato di un paio di portaerei al posto di un paio di corrazzate
- avrei lavorato sull integrazione marina/ aviazione
- avrei solo minacciato un alleanza con Hitler se ci rompevano i coglioni in Africa
Con queste premesse probabilmente gli inglesi non ci avrebbero rotto le palle
in fondo avevamo solo bisogno di rifornire la Libia partendo da Napoli ed il Corno d'Africa.
dostum ha scritto:Ti ringrazio per aver spezzato il piccolo pane della tua Scienza per noi poveri fessi.Il POUM finanziato dagli americani fece il gioco dei franchisti (come lo stesso Orwell che terminò la sua carriera come delatore di comunisti e omosessuali).La repubblica venne sconfitta grazie anche alla ribellione del Colonnello Casado che convinto della volontà conciliatoria di Franco organizzò un golpe anticomunista
salvo scappare poi all'estero
Dos, obiettivo dichiarato di Stalin non era la vittoria, e in questo era coerente con la dottrina del "socialismo in un solo paese" (già Lenin 20 anni prima aveva indicato nella Spagna un paese ideale per la rivoluzione data la sua arretratezza). Obiettivo era la distruzione di qualsiasi forza alla sinistra del partito comunista filo-russo. Se infatti gli anarchici e il POUM avessero vinto la guerra in Spagna i trozckisti avrebbero ripreso forza in tutta Europa. Inoltre non voleva che i comunisti conquistassero direttamente il potere per non spaventare le potenze occidentali (anglosassoni in primis). Togliatti ed Erno Gero furono i suoi agenti del terrore scatenando la "limpieza rossa" molto prima del 1939. La limpieza cominciò nel 1937 tanto che quell'anno Barcellona fu l'unica a non festeggiare il 1° maggio (paradosso dei paradossi). Casado aveva deposto Negrin che a sua volta era stato il fantoccio di Togliatti messo al posto di Largo Caballero.
Ai tempi di Casado la guerra era ormai persa dopo due anni (1937-1939) di feroci battaglie intestine alla "sinistra" che avevano favorito l'avanzata di Franco.
Ma certo Drugat,Mussolini era filocomunista tantevvero che Franco mandò la Divisione Azzurra in Russia in gita di piacere e Stalin non voleva vincere la guerra infatti a differenza degli alltri mandava aerei e carriarmati e non manifestini direi a questo punto che più di Fake News ci troviamo in una realtà parallela quel cattivone di Negrin voleva persino combattere
P.S.
Alcuni volontari russi si erano offerti sapendo di essere in disgrazia e sperando di tagliare la corda
dostum ha scritto:direi a questo punto che più di Fake News ci troviamo in una realtà parallela
Come Trotsky agente della CIA
"Kindly separated by nature and a wide ocean from the exterminating havoc of one quarter of the globe" (Thomas Jefferson)
“Per nostra fortuna la natura ed un vasto oceano ci separano dalle devastazioni sterminatrici di un quarto del globo” (Thomas Jefferson)
E speriamo che finalmente ci sia questa "resa dei conti"...e anche molto seria.
Così sarà da esempio anche a tutti quei criminali che vogliono scardinare gli Stati nazionali...
"Kindly separated by nature and a wide ocean from the exterminating havoc of one quarter of the globe" (Thomas Jefferson)
“Per nostra fortuna la natura ed un vasto oceano ci separano dalle devastazioni sterminatrici di un quarto del globo” (Thomas Jefferson)
