[O.T.] HOLLYWOOD e dintorni

[Len801]

Ma dopo 50 anni non puoi provare niente anche se hai ragione...
I casi sono freddi dopo 3 giorni...
Vorrei vedere te se ti accusassero dopo decenni...

Continuo a dirti che non consoco i fatti sulla questione di Bob Dylan del 1965.
Se stiamo parlanddo di molestie o reati impossibile di provare oggi, 50 anni e' un poco troppo. Ma dipende che tipo di reato e' stato commesso.
Ci sono reati che sono stati commessi 30-40-50 anni fa su giovani bambini, teens, persone adulte, e questo non vuol dire che non si possono risolvere oggi con nuove prove di DNA.
Sono stati trovati colpevoli e sono stati assolti gente in carcere che dopo 10-30 anni sono stati scagionati quando la vittima ha ammesso aver detto bugie o con nuove prove di DNA.
Le vie della giustizia sono lunghe...

[SoTTO di nove]

Si Len ma la storia di Spacey/Rapp è uscita nel 2017. e i fatti risalgono al 1986 se non ho fatto male i conti.
Uno che accusa qualcuno di violenza può anche aspettare 31 anni per denunciarlo ma se poi l'accusa non viene provata (come normale che sia dopo tutto quel tempo) dovrebbe scattare il risarcimento danni.
Altrimenti chiunque si può alzare una mattina e accusare qualcuno così a random.

P.s. e non sto qui a dire che l'accusa sia vera o inventata. è che se anche se fosse vera la fai subito o non la fai più. Se non ne hai mai avuto il coraggio mi dispiace ma dovrebbe perdere di valore.
e quando si parla di prescrizione si fa riferimento al tempo massimo per poter denunciare, non il tempo che poi ci vuole per fare il processo.
Poi non si devono sorprendere se l'opinione pubblica pensa che sia stata solo una mossa per avere visibilità quello di accusare uno che era finito nell'occhio del ciclone per altre storie.

[Len801]

Si Len ma la storia di Spacey/Rapp è uscita nel 2017. e i fatti risalgono al 1986 se non ho fatto male i conti.
Uno che accusa qualcuno di violenza può anche aspettare 31 anni per denunciarlo ma se poi l'accusa non viene provata (come normale che sia dopo tutto quel tempo) dovrebbe scattare il risarcimento danni.
Altrimenti chiunque si può alzare una mattina e accusare qualcuno così a random.

Cioe' e' un affare che ha durato 5 anni prima che si sia passato al processo. Che e' piu o meno quando ci vuole oggi per finalizzare un tale cosa.
Quello che ha salvato Spacey e' che nulla che Rapp diceva concordava con la festa che Rapp affermava in cui era accaduto questo "scontro", e nemmeno con i cosidetti "presenti/ospiti" di quella festa.
Credo Spacey aveva tutte le carte in mano per far crollare l'accusa. Rapp e' stato puo darsi mal consigliato dal suo avvocata a voler andare avanti con questa accusa. Un buon avvocata gli avrebbe detto smettila che non ci sono testimoni a tuoo favore o altre prove....
Ora cosa Spacey decidera' a riguardo di Rapp non ho nessuna idea. Non credo che Rapp ha qualche mlioncino nascosto da qualche parte per potere risarcire Spacey se quest'ultimo vorra quererarlo per la perdita di guadagni, reputatzione, etc.
Ma Spacey ha ancora dei grattacapi per altre accuse e non puo combatterio molti incidndi allo stesso tempo.



P.s. e non sto qui a dire che l'accusa sia vera o inventata. è che se anche se fosse vera la fai subito o non la fai più. Se non ne hai mai avuto il coraggio mi dispiace ma dovrebbe perdere di valore.
e quando si parla di prescrizione si fa riferimento al tempo massimo per poter denunciare, non il tempo che poi ci vuole per fare il processo.
Poi non si devono sorprendere se l'opinione pubblica pensa che sia stata solo una mossa per avere visibilità quello di accusare uno che era finito nell'occhio del ciclone per altre storie.
[/quote]
Io capisco prescrizioni nei due sensi. Tenpo per sporgere denuncia e prescrizione per quando ci vorra a concludere l'affare in corte. La donna che in questo momento sta lottando contro Donald Trump per un cosidetto "violenza carnale" in un negozio tra poco cadra in prescrizione e lui fa del tutto per allungare le cose. Il giudice questi ultimi gionri ha forzato a Trump a sottoporsi a un interrogatorio vbiste che laq donna e Trump sono nella settantina e che uno dei due morira prima che si fa il processo. La donna cerca di proteggersi facendo appello a una legge del New York che la permette di andare avanti con l'accusa (scade tra circa un mese).

[cicciuzzo]

Però ste denunce senza un cazzo di prova, testimonianza, segno di violenza o fatta a scoppio ritardato hanno francamente un pò stancato

Per denunciare molestie hai bisogne di "segni di violenza"?

No. Di tutto il resto però si.

In America, come in Italia peraltro, chiunque si può alzare dal letto e denunciare me o te come pedofilo. E stai tranquillo che troverà un procuratore o un poliziotto pronto a raccogliere la denuncia

Un poliziotto e li per (r)accogliere una denuncia, testimonianze, e prove fisiche/scientifiche.
Il resto lo fa il procuratore, se sporge accuse o no. Dopo si fa possibilmente un processo e quasi sempre davanti a una giuria di 12 rimbambiti.
Ti ricordi tempo fa un attore di colore americano si fece malmenare da due tizi per dire che fu un atto raziale, ma l'indagine ando' avanti e fu provato che le accuse erano tutte inventate. Dunque le finte e fasulle storie ad un certo punto cadono alla luce dei racconti e conse che non concordano.Ci sono stati accuse di stupri falsi, e ci sono quelle vere. Stessa cosa per molestie. Ma quando sei ricco e' piu facile evadere penalita' e responsabilita'.
Non andare mai in posti soli con persone che non conosci, e non avrai nulla da temere (un vecchio detto dei miei genitori, e dei loro genitori ....

Le storie fasulle a un certo punto ma nel frattempo il mostro è stato in prima pagina per anni. Che si sia ricchi o poveri, famosi e sconosciuti cambia poco. La presunzione di innocenza vale zero

[GeishaBalls]

La presunzione d’innocenza non vuol dire che le persone non possano denunciare. Vuol dire che dovremmo essere in grado di parlare delle assoluzioni con la stessa forza delle accuse. Finché non avviene questo essere accusato è già a metà essere condannato

Avete sentito parlare delle assoluzioni dei genitori di Renzi, ad esempio? Qua non mi pare che se ne sia parlato.

[Len801]

Le storie fasulle a un certo punto ma nel frattempo il mostro è stato in prima pagina per anni. Che si sia ricchi o poveri, famosi e sconosciuti cambia poco. La presunzione di innocenza vale zero

Spacey e' stato assolto nel processo civile di Rapp.
E' in corso un processo criminale nel UK per cui Spacey e' stato accusato da 3 uomini. Spacey e' il liberta provvisoria. Il processo si fara' nel 2023 (non so quando).
Vediamo come se la cavera' li.
Per Rapp, nei primi tempi Spacey diceva di non ricordare, e si e' anche scusato di quelle cose. Poi ha cominciato a negare e ha voluto andare avanti con il processo civile.
Molte ditte si sono allontanati da lui, per il numero e dettagli delle varie accuse e storie che sono circolate nel media. Che volevi che gli facevano un altare?
Oggi e cosi, le ditte non vogliono scandali e rovina la loro "immagine". Da anni quando si firma un contratto con un atttore, attrice, personalita' sportiva, presentatore televisivo, uomo d'affari importante, etc, c'e una clausola di "moralita", che ti mollano se sentono una puzza sulla loro reputazione. Se non fili dritto secondo loro, ti mollano, che ci siano delle prove o no in quel momento.

[cicciuzzo]

La presunzione d’innocenza non vuol dire che le persone non possano denunciare. Vuol dire che dovremmo essere in grado di parlare delle assoluzioni con la stessa forza delle accuse. Finché non avviene questo essere accusato è già a metà essere condannato

Avete sentito parlare delle assoluzioni dei genitori di Renzi, ad esempio? Qua non mi pare che se ne sia parlato.

Il giustizialismo è il male principe dei nostri tempi

[Drogato_ di_porno]

Warren Beatty accusato di molestie nel '73 ad una minorenne

https://www.ansa.it/sito/notizie/cultur ... fbff8.html

[Len801]

Warren Beatty accusato di molestie nel '73 ad una minorenne

https://www.ansa.it/sito/notizie/cultur ... fbff8.html

In un intervista pubblicata nella rivista Playboy nel 1988, Cher dichiaro' che quando lei aveva 16 anni (1957?) fece sesso con Warren Beatty (solo una volta, e lei non trovo' l'esperienza tanto bella).
Carrie Fisher disse che quando lavoro' con Beatty nel film SHAMPOO (1975), lei aveva 17 anni e Warren Beatty piu' di una volta (secondo lei--4 volte) cerco' di portarla al letto.

[SoTTO di nove]

Ma è vietato in America fare sesso con una di 16/17 anni? Perchè le dichiarazioni di Cher e Fisher aggiungono poco.
"cercò di portarmi a letto" lo dice come se fosse stata molestata o racconta di uno che ha cercato di flirtare con lei?

Beatty è del '37 quindi ne aveva 20 (con Cher) e 38 con Carrie Fisher. Normalissimo nel primo caso, abbastanza consueto in quel mondo nel secondo caso.

P.s. In Italia puoi approcciare e fare sesso anche con una di 14 anni. Logico che se 50 anni dopo la tipa ti accusa di averla molestata fa abbastanza ridere. Si vede che in America si possono lanciare accuse basate sulla parola di uno come nulla fosse.

[Gargarozzo]

Le accuse di stupro very post datate sono come le recensioni su tripadvisor

...Non basta che accada nel percepìto, nella mente di qualcuno, aggiungo.
Questo per togliere la dicotomia "è successo"/"malafede, falsa accusa".
Magari nella testa, o nel percepito è accaduto, ma questo non può giustificare una condanna penale (né tantomeno il fango mediatico, ma a quello siamo abituati, tanto fino a che non capita a noi siamo a posto, no? )

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Ma è vietato in America fare sesso con una di 16/17 anni? Perchè le dichiarazioni di Cher e Fisher aggiungono poco.
"cercò di portarmi a letto" lo dice come se fosse stata molestata o racconta di uno che ha cercato di flirtare con lei?

Beatty è del '37 quindi ne aveva 20 (con Cher) e 38 con Carrie Fisher. Normalissimo nel primo caso, abbastanza consueto in quel mondo nel secondo caso.

P.s. In Italia puoi approcciare e fare sesso anche con una di 14 anni. Logico che se 50 anni dopo la tipa ti accusa di averla molestata fa abbastanza ridere. Si vede che in America si possono lanciare accuse basate sulla parola di uno come nulla fosse.

In alcuni stati è illegale, al di là delle leggi sul consenso. Penso al caso di Asia Argento di qualche anno fa: l'aggravante derivava proprio dal fatto che l'amplesso con il giovane attore fosse avvenuto in California, stato dove il sesso con minorenni è sempre illegale.

Peraltro non pensare che in Italia si può fare sesso con minorenni post-età del consenso come se nulla fosse, la legge tende ad essere meno indulgente in caso di denunce di molestie o violenza, per non parlare della prostituzione. Voglio dire, Berlusconi è ancora sotto processo per l'affaire Ruby...

[Len801]

Ma è vietato in America fare sesso con una di 16/17 anni? Perchè le dichiarazioni di Cher e Fisher aggiungono poco.
"cercò di portarmi a letto" lo dice come se fosse stata molestata o racconta di uno che ha cercato di flirtare con lei?

Beatty è del '37 quindi ne aveva 20 (con Cher) e 38 con Carrie Fisher. Normalissimo nel primo caso, abbastanza consueto in quel mondo nel secondo caso.

P.s. In Italia puoi approcciare e fare sesso anche con una di 14 anni. Logico che se 50 anni dopo la tipa ti accusa di averla molestata fa abbastanza ridere. Si vede che in America si possono lanciare accuse basate sulla parola di uno come nulla fosse.

https://aspe.hhs.gov/reports/statutory- ... irements-1
In 34 stati del USA, e' legale fare sesso con una persona che ha 16 anni e piu'. Si parla di sesso consensuale.
Inoltre c'e la questione di "age differential", cioe' la differenza d'eta' tra la persona minorenne e quell'altra. Questo varia da stato in stato.
In certi casi, c'e anche la questione della relazione tra i due (se l'altra persona sia un maestro, allenatore, parente, etc).
E poi c'e anche la questione di che tipo di "contatto" c'e stato tra le due persone (palpeggi, carezze, baci, sesso orale, sesso penetrativo, sesso con oggetti, sesso anale, sesso fatto sotto minaccia, violenza, etc).
Queste sono le leggi nel USA, che varia da stato in stato.
Nel caso di questa querela contro Beastty, si parla di una querela civile, nello stato di California (dove sembra che i fatti sono accaduti) e per cui non c'e prescrizione anche se si parla del 1973-1975. La ragazza afferma che lei aveva 14 anni e dunque incapace di "consentire" a quei atti sessuali. Ma come provare atti privati sessuali dopo circa 50 anni (senza testimonmi e prove) e' una cosa quasi impossibile. Non so che tipo di prove la ragazza (ora anziana) potra' presentare in corte (lettere, foto, registrazioni, boh!) per poterci riuscire.


https://worldpopulationreview.com/state ... t-by-state
California
Age of Consent: 18 Close-in-age Exemption: No
With just under 40 million people, California is the most populous state. Its age of consent is 18, and anyone seventeen or under is considered incapable of consenting to sex in California. So, anyone having sex with a partner under eighteen is theoretically committing a crime. Even if both partners are under eighteen, technically, both can be prosecuted under the state's law.
California's statutory rape law is violated when a person has consensual sexual intercourse with an individual under age 18 who is not their spouse. Punishments vary depending on the respective ages of both victim and offender. Separate crimes exist for sodomy with minors and sexual intercourse with a child under age 14 when the attacker is at least seven years older. California has seven statutory sexual abuse charges on the books.

[SoTTO di nove]

[Scopri]Spoiler

Ma è vietato in America fare sesso con una di 16/17 anni? Perchè le dichiarazioni di Cher e Fisher aggiungono poco.
"cercò di portarmi a letto" lo dice come se fosse stata molestata o racconta di uno che ha cercato di flirtare con lei?

Beatty è del '37 quindi ne aveva 20 (con Cher) e 38 con Carrie Fisher. Normalissimo nel primo caso, abbastanza consueto in quel mondo nel secondo caso.

P.s. In Italia puoi approcciare e fare sesso anche con una di 14 anni. Logico che se 50 anni dopo la tipa ti accusa di averla molestata fa abbastanza ridere. Si vede che in America si possono lanciare accuse basate sulla parola di uno come nulla fosse.

In alcuni stati è illegale, al di là delle leggi sul consenso. Penso al caso di Asia Argento di qualche anno fa: l'aggravante derivava proprio dal fatto che l'amplesso con il giovane attore fosse avvenuto in California, stato dove il sesso con minorenni è sempre illegale.

Peraltro non pensare che in Italia si può fare sesso con minorenni post-età del consenso come se nulla fosse, la legge tende ad essere meno indulgente in caso di denunce di molestie o violenza, per non parlare della prostituzione. Voglio dire, Berlusconi è ancora sotto processo per l'affaire Ruby...

Che c'entra mischiare la prostituzione. Sono due cose diverse. E so che li il limite è la maggiore età.

Stendiamo un velo pietoso sull'accettazione che la Legge cambi la propria percezione dei fatti a seconda se la presunta vittima sia minorenne.
è probabilmente così ma il problema è della Legge non di chi va legittimamente con una minorenne.
La Legge dovrebbe giudicare a seconda delle prove, non del comune senso del pudore.

@ len. Ok, non è molto diverso da come funziona in Italia. Lo facevo notare per far vedere che le dichiarazioni delle due famose attrici lasciano il tempo che trovano. (anche se non si capisce in quali stati si sono verificate).

Ma tornando all'accusa dopo 50 anni io mi aspetterei due cose:
1) Che senza prove la tipa venga poi portata in tribunale per danni morali.
2) Che un americano medio reagisca ad una accusa vecchia di 50 con uno sticazzi.

Invece sembra che in USA piacciano all'opinione pubblica queste accuse fumose.

[Len801]

[Scopri]Spoiler

Ma è vietato in America fare sesso con una di 16/17 anni? Perchè le dichiarazioni di Cher e Fisher aggiungono poco.
"cercò di portarmi a letto" lo dice come se fosse stata molestata o racconta di uno che ha cercato di flirtare con lei?

Beatty è del '37 quindi ne aveva 20 (con Cher) e 38 con Carrie Fisher. Normalissimo nel primo caso, abbastanza consueto in quel mondo nel secondo caso.

P.s. In Italia puoi approcciare e fare sesso anche con una di 14 anni. Logico che se 50 anni dopo la tipa ti accusa di averla molestata fa abbastanza ridere. Si vede che in America si possono lanciare accuse basate sulla parola di uno come nulla fosse.

In alcuni stati è illegale, al di là delle leggi sul consenso. Penso al caso di Asia Argento di qualche anno fa: l'aggravante derivava proprio dal fatto che l'amplesso con il giovane attore fosse avvenuto in California, stato dove il sesso con minorenni è sempre illegale.

Peraltro non pensare che in Italia si può fare sesso con minorenni post-età del consenso come se nulla fosse, la legge tende ad essere meno indulgente in caso di denunce di molestie o violenza, per non parlare della prostituzione. Voglio dire, Berlusconi è ancora sotto processo per l'affaire Ruby...

Che c'entra mischiare la prostituzione. Sono due cose diverse. E so che li il limite è la maggiore età.

Stendiamo un velo pietoso sull'accettazione che la Legge cambi la propria percezione dei fatti a seconda se la presunta vittima sia minorenne.
è probabilmente così ma il problema è della Legge non di chi va legittimamente con una minorenne.
La Legge dovrebbe giudicare a seconda delle prove, non del comune senso del pudore.

@ len. Ok, non è molto diverso da come funziona in Italia. Lo facevo notare per far vedere che le dichiarazioni delle due famose attrici lasciano il tempo che trovano. (anche se non si capisce in quali stati si sono verificate).

Ma tornando all'accusa dopo 50 anni io mi aspetterei due cose:
1) Che senza prove la tipa venga poi portata in tribunale per danni morali.
2) Che un americano medio reagisca ad una accusa vecchia di 50 con uno sticazzi.

Invece sembra che in USA piacciano all'opinione pubblica queste accuse fumose.

Penso che state mischiando, come spesso si fa in queste discussioni, tra accuse/processi civili con quelli penali.
Nel caso di accuse/processi penali (criminali), si parla di "beyond a reasonable doubt" (oltre un ragionevole dubbio),
whereas civil cases are proved by lower standards of proof such as "the preponderance of the evidence" (which essentially means that it was more likely than not that something occurred in a certain way).
Cioe' Warren Beatty (nel processo civile, se ci sara') potra' essere interrogato prima e/o durante il processo su certi fatti presunti. Le prove che la donna potra' presentare saranno meno serrati. La giuria sara' guidata/istruita
in diverse cose se il processo fosse criminale.
Qui per il momento non si sa se ci sono delle ombre di prove o no. Non credo che gli importanti avvocati della donna si infangano la loro reputazione se non ci fosse qualche cosa di solido per iniziare una tale accusa.
Gli avvocati di Beatty potranno in primo tempo presentare una richiesta in tribunale per far chiudere la querela. Succede spesso. Il giudice decidera se si va avanti o no con un porcesso.
Se il giudice da il via, sono sicuro che gli avvocati della donna chiederanno che Beatty viene sottoposto a un interrogatorio. Se fosse un processo criminale Beatty non ha nulla da dire. Se Beatty rifiuta di rispondere in un processo civile, la giuria potra' conckludere che lui ha qualche cosa da nascondere e non si vuole incolpare apertamente rispondendo chiaramente certe domande. Beatty ha 83 anni credo e' ha un brutta reputazione di un coureur de jupon. Non gira piu', e dunque non ha nulla da dannegiare all'infuori della sua reputazione. Non so cosa la donna chiede per il momento, ovviamente soldi (si saprea'/decidera' puiu' in la')