[O.T.] HOLLYWOOD e dintorni

[rozzano_love]

depravato lui, paracule loro.... alla fine io sono dell'idea che la dignità e l'onore vengono prima dell'ambizione e del successo. Da quel che ho capito Weinstein non ha costretto nessuno con la forza, ma è ovvio che se non sottostavi alle sue pretese, non avresti avuto futuro ad hollywood.
Se una ragazza metteva la dignità prima di tutto rifiutava. Se l'ambizione o l'arrivismo hanno avuto la meglio poi non devi metterti a piangere 20 anni dopo....

In tutti gli ambiti funziona così.

[bellavista]

la storia è interessante.
vorrei capire come la vivono negli usa, dato che il concetto di Rape pare venga esteso fuori misura.

stupro è quando una persona viene presa a forza e violentata

dire a una che se viene nella tua camera d’hitel e ti fa un massaggio le fai fare un film (cosa che nei fatti le fai fare) è una proposta, magari moralmente eccepibile, ma con lo stupro come lo intendo io non centra nulla.

se una attrice maggiorenne decide di farsi acopare da un prosuttore 60 enne per lavorare quando tra l’altro a recitare è negata, è un accordo tra adulti consenzienti.

poi non so se gli altri casi sono diversi e qualcuna è stata stuprata veramente.

Non so che fonti citi. E di consequenzaq non posso commentare.
Nel caso di Weinstein ci sono 3 tipi di accuse: harassment, assult, rape.
Sono cose diverse.
Harassment (sono molestie, con gesti, parole, ecc)
Assult (dal semplice toccare, al toccare parti intime, farsi toccare, ecc)
Rape e' violenza carnale.

Se uno ti dice fammi un pompino e vedo che film puoi girare per me, questo non e' consenso.
.

ma come non c’è il consenso? se ti dico mi fai un pompino e ti faccio fare un film sei tu che accetti di farlo per fare il film.

puoi anche dire no e andartene.

se ti prendo a forza e te lo metto nel culo è uno stupro.

se ti punto un coltello alla gola e ti dico di succhiarmi il cazzo o ti apro la faccia è uno stupro fatto con una minaccia.

ma se ti dico len se te lo fai mettere nel culo ti faccio diventare famoso oppure ti conpro una ferrari, e tu ti fai inculare il consenso c’ eccome. sei tu che hai deciso di darmi il culo per un vantaggio.

tra l’altro nel caso del produttore i film a queste glieli faceva fare veramente e queste ci mantenevano la relazione per anni. ma di che cazzo stiamo farneticando?

[Souther082]

si pero quando quando lui inizia a palpeggiare senza consenso/accordo e lei dice che non gradisce e che vuole andarsene e lui gli fa capire chiaramente che e peggio per lei...a me sembra che abbia tutto l'aspetto di una molestia

[Lebowski]

una manica di poveracce.

[Len801]

Len ma che significa.. che se uno è brutto non può provarci con una donna che è considerato molestia?
se sei bello e ci provi, invece, sei un gran figo con le palle, uno sicuro di se che si prende ciò che vuole?
se uno ci prova e questa non dice niente perché ha paura che non gli dia il posto è stupro o molestia?
non scherziamo..
se questo qui ti ha stuprato con la forza allora denunci subito non dopo 20 anni.. e con lei tutte le altre.. situazione ridicola e solito vittimismo da donne.

Se una donna da una sberla a un uomo e questo va a denunciarla viene solo deriso.. ma di che parliamo..

Whast does it mean? Cosa significa?
Non hai che leggere/ascoltare le testimonianze che queste 40 donne hanno detto.
Weinstein gli facevano ribrezzo, fisicamente parlando. Grasso, brutto, peloso.
E io scommetto che se lui fosse stato bello, con una bella personalita che avrebbe usato "metodi" di seduzione meno aggrissivi lui avrebbe avuto piu
successo, senza sentire queste accuse.
Weinstein non era ne presentatibile ne usava metodi delicati.
Cazzo, dire a una donna che aveva appena incontrato di entrare nel bagno e guardarlo mentre si faceva la doccia?
Oppure di fargli un massaggio? Oppure di restare li impalata davanti a lui, mentre lui si masturbava?

Tutti questi "incontri" erano dietro quattro muri, nessun testimoni.
In un solo caso, la modella ando dalla polizia e loro gli misero un cimici che registrava tutto (audio).
Se l'hai ascoltato sai di cosa sto parlando. Se non sei al corrente di questa registrazione cerchero di trovartala.
La polizia rifuto di accasusarlo per aggressione e molestie.
E Weinstein era capace di distruggere la carriera di un attrice e rendere la sua vita piu difficile.
Dimmi cosa un'attrice doveva fare (senza prove) che Weinstein le aveva fatto delle proposte, oppure le aveva toccate le tette/fica, fatto un pompino, fare sesso?
Chi l'avrebbe creduta? Tutti avrebbero riso di lei.
Se hai seguito la storia di Bill Cosby, trovi la stessa cosa. Una ci riusci a fare querela contro lui. E la zitti con un pagamento e chiudere il dossier in corte.

[Len801]

ma come non c’è il consenso? se ti dico mi fai un pompino e ti faccio fare un film sei tu che accetti di farlo per fare il film.

puoi anche dire no e andartene.

se ti prendo a forza e te lo metto nel culo è uno stupro.

se ti punto un coltello alla gola e ti dico di succhiarmi il cazzo o ti apro la faccia è uno stupro fatto con una minaccia.

ma se ti dico len se te lo fai mettere nel culo ti faccio diventare famoso oppure ti conpro una ferrari, e tu ti fai inculare il consenso c’ eccome. sei tu che hai deciso di darmi il culo per un vantaggio.

tra l’altro nel caso del produttore i film a queste glieli faceva fare veramente e queste ci mantenevano la relazione per anni. ma di che cazzo stiamo farneticando?

per qualificare che si tratta di consento o di non consento in un atto sessuale/molestie/aggressione bisogna guardare tutto nela sua totalita?
Se mi blocchi la porta, se mi gridi, si mi corri indietro (tu che sei eretto e nudo, se mi dici di stare zitta, se premi il tuo corpo su di me, si mi tocchi, o mi forzi di toccarti),
e alla fine cedo perche sei alto 6'4" e molto pexsante e io una piccola donna, fisicamente non posso sottrrarmi e liberarmi,questo e' consento?
Non sono e non saro io a decidere.

[Drogato_ di_porno]

[HHH]

Whast does it mean? Cosa significa?
Non hai che leggere/ascoltare le testimonianze che queste 40 donne hanno detto.
Weinstein gli facevano ribrezzo, fisicamente parlando. Grasso, brutto, peloso.
E io scommetto che se lui fosse stato bello, con una bella personalita che avrebbe usato "metodi" di seduzione meno aggrissivi lui avrebbe avuto piu
successo, senza sentire queste accuse.
Weinstein non era ne presentatibile ne usava metodi delicati.
Cazzo, dire a una donna che aveva appena incontrato di entrare nel bagno e guardarlo mentre si faceva la doccia?
Oppure di fargli un massaggio? Oppure di restare li impalata davanti a lui, mentre lui si masturbava?

Tutti questi "incontri" erano dietro quattro muri, nessun testimoni.
In un solo caso, la modella ando dalla polizia e loro gli misero un cimici che registrava tutto (audio).
Se l'hai ascoltato sai di cosa sto parlando. Se non sei al corrente di questa registrazione cerchero di trovartala.
La polizia rifuto di accasusarlo per aggressione e molestie.
E Weinstein era capace di distruggere la carriera di un attrice e rendere la sua vita piu difficile.
Dimmi cosa un'attrice doveva fare (senza prove) che Weinstein le aveva fatto delle proposte, oppure le aveva toccate le tette/fica, fatto un pompino, fare sesso?
Chi l'avrebbe creduta? Tutti avrebbero riso di lei.
Se hai seguito la storia di Bill Cosby, trovi la stessa cosa. Una ci riusci a fare querela contro lui. E la zitti con un pagamento e chiudere il dossier in corte.

Len se una donna va da un uomo sola in casa/hotel già sa che lui ci proverà, non cadiamo dalle nuvole. Lo sanno benissimo.
Sei libera di non accettare di andare, sei libera di andartene se ci vai e se ti stupra le prove ci sono perché ti fai delle ferite. Ma niente di tutto ciò e sai perché?
Perché volevano il vantaggio, avere il posto di attrice, che ti avrebbe aperto le porte per quel mondo, soldi, ect..
E' ridicolo che dopo 20anni te ne esci così, o denunci subito o non lo fai.

Comunque aldilà di tutto il discorso è questo:
se io sono il produttore, o il capo di un'azienda ect, sono libero di assumere chi voglio, posso prendere il più bravo, o il più simpatico, o chi mi fa sesso orale. Non c'è nessun obbligo, sei libera di scegliere. Non sono venuto io a romperti le palle.

[Souther082]

Weinstein, il produttore Rosenberg: «Tutti sapevamo, abbiamo taciuto perché era la gallina dalle uova d’oro»

http://www.corriere.it/spettacoli/17_ot ... a489.shtml

[Souther082]

questo e l'audio della polizia di New York, andato in onda su sky tg 24

http://tg24.sky.it/mondo/2017/10/11/har ... della.html

[HHH]

per qualificare che si tratta di consento o di non consento in un atto sessuale/molestie/aggressione bisogna guardare tutto nela sua totalita?
Se mi blocchi la porta, se mi gridi, si mi corri indietro (tu che sei eretto e nudo, se mi dici di stare zitta, se premi il tuo corpo su di me, si mi tocchi, o mi forzi di toccarti),
e alla fine cedo perche sei alto 6'4" e molto pexsante e io una piccola donna, fisicamente non posso sottrrarmi e liberarmi,questo e' consento?
Non sono e non saro io a decidere.

Len sono cazzatine, se una donna fa le stesse identiche cose non succede tutto questo casino, giustamente.
Se una mi tocca il cazzo e la vado a denunciare vengo deriso da tutti li dentro.

Non esageriamo, altrimenti dovremmo essere tutti denunciati, donne e uomini, per delle stupidaggini.

Un conto è la violenza, un conto le toccatine, se non ci stai togli la mano, se insiste te ne vai, se forza ancora allora dovresti avere quantomeno dei lividi come prova.

[Len801]

Len se una donna va da un uomo sola in casa/hotel già sa che lui ci proverà, non cadiamo dalle nuvole. Lo sanno benissimo.
Sei libera di non accettare di andare, sei libera di andartene se ci vai e se ti stupra le prove ci sono perché ti fai delle ferite. Ma niente di tutto ciò e sai perché?
Perché volevano il vantaggio, avere il posto di attrice, che ti avrebbe aperto le porte per quel mondo, soldi, ect..
E' ridicolo che dopo 20anni te ne esci così, o denunci subito o non lo fai.

Penso che io sta parlando ai muri.
Non credo che avete letto le testimonianze cher tutte queste donne hanno fatto ai giornalisti e media in quersti ultimi giorni/settimane.
Sono mesi che il New York Times e il New Yorker fanno indagini su quello che si sussurrava di Weinstein.
Lui ha pagato il silenzio (si parla di piu di otto) con accordi segreti che non si possono rivelare.
Certe hanno voluto parlare, certe on hanno voluto rivelare i loro nimi. In gran parte si parla di attrici/modelle, ma
in quella ditta molte persone erano al corrente o sospettavano le cose che Weinsetin combinava.

Weinsetin era un produttore, lui finanziava film.
Lui invitava una certa attrice in un camera d'hotel per discutere di un copione che voleva presentare a quella attrice per un ruolo importante.
Quella era la "copertura" che usava per stare solo con la donna. La donna pensava che si doveva discutere d'affari.
Delle volte nella stanza c'era un assistente (maschio, donna), ma a un certo momento Weinstein le faceva senno che se ne doveva andare.
E poi Weinstein cominciava a farle delle proposte (di fare sesso con lei). Se diceva no, usava altre tatticche: allora mi fai un massaggio? Se lei diceva no, lui
diceva allora viebne in bagno mentre mi faccio la doccia. Se la donna cercava di andarsene, lui bloccava la porta e le diceva di stare ferma mentre lui si mastrurbava davanti a lei.
Non era solo il caso di un'offerta/proposta, guarda se vuoi girare film per me, devi andare al letto. La sua tattica era diversa.
Usava dei sutterfugi. Un momento lui minacciava, poi implorante, poi diceva che era ricco e potente, dopo giurava su i figli che non avrebbe fatto del male....
https://www.newyorker.com/news/news-des ... ir-stories
https://www.vanityfair.com/news/2017/10 ... al-assault
Sentite l'audio di uno di questi "incontri"
http://video.newyorker.com/watch/harvey ... ht-on-tape

[Len801]

Un conto è la violenza, un conto le toccatine, se non ci stai togli la mano, se insiste te ne vai, se forza ancora allora dovresti avere quantomeno dei lividi come prova.

Ma tu hai vissuto tutta la tua vita in una caverna?
O leggo male (il mio povero italiano), o non capisco per che tipo di attegiamento tu sei favorevole.
Cioe, tu sei libero di fare le "toccatine" e finche nessuna si oppone, tutto va bene.
Se non le piace, basta togliere la sua "manina" e tutto ritorna al normale un attimo dopo? Ma hai visto troppi film degli anni 40-50?
Oppure se c'e insistenza, allora non hai che andartene? Andare dove?
Devo andare alla polizia solo quando ho lividi (di stupro, immagino) sul corpo?
E proprio cosi che tu la vedi? Dimmi di no!!!!

Ma chi cazzo ti ha autorizzato a fare le toccatine su di me?
Ti ho dato qualche segnale che mi puoi toccare dove a quando vuoi?
Perche non vai a toccare tua sorella/cugina/zia/nonna, tanto che ti piace fare le toccatine, o puoi portarla al lavoro
e chiedi ad altri maschi li di farle le toccatine che tu pensi che sono accettabili...

[HHH]

Un conto è la violenza, un conto le toccatine, se non ci stai togli la mano, se insiste te ne vai, se forza ancora allora dovresti avere quantomeno dei lividi come prova.

Ma tu hai vissuto tutta la tua vita in una caverna?
O leggo male (il mio povero italiano), o non capisco per che tipo di attegiamento tu sei favorevole.
Cioe, tu sei libero di fare le "toccatine" e finche nessuna si oppone, tutto va bene.
Se non le piace, basta togliere la sua "manina" e tutto ritorna al normale un attimo dopo? Ma hai visto troppi film degli anni 40-50?
Oppure se c'e insistenza, allora non hai che andartene? Andare dove?
Devo andare alla polizia solo quando ho lividi (di stupro, immagino) sul corpo?
E proprio cosi che tu la vedi? Dimmi di no!!!!

Ma chi cazzo ti ha autorizzato a fare le toccatine su di me?
Ti ho dato qualche segnale che mi puoi toccare dove a quando vuoi?
Perche non vai a toccare tua sorella/cugina/zia/nonna, tanto che ti piace fare le toccatine, o puoi portarla al lavoro
e chiedi ad altri maschi li di farle le toccatine che tu pensi che sono accettabili...

Len io sto parlando di una situazione in cui un uomo ci prova con una donna, in quel caso prima o poi ci sarà una scalata fisica, provi a baciarla, provi a toccare qualcosa, spalla, braccia ect..
o mi vuoi dire che dovrò chiedere il permesso per baciare, toccare qualcosa, rovinando tutto? se non ci sta amen, ma un certo rischio uno prima o poi se lo deve prendere.

Se poi uno deve andare in galera solo per averci provato allora siamo tutti criminali.

Non sto parlando di uno che va in mezzo alla strada e si mette a toccare le tette di ogni persona che passa, dico una persona che sta in intimità ad un appuntamento ed è chiaro che prima o poi arriverà il momento che proverà a spingere per un contatto fisico.

Capisci che stabilire il confine tra uno che ci prova romanticamente e uno che fa un molestia è spesso molto difficile.

[ramarro verde]

Mi sono incuriosito, cosa ha fatto scoppiare il caso?
Quale è stata la "goccia che ha fatto traboccare il vaso"?
Insomma, chi per PRIMO ha avuto le palle per denunciare pubblicamente ciò che molti sapevano o ciò che molti immaginavano?
Grazie in anticipo per chi mi voglia chiarire le idee.