Ma è vietato in America fare sesso con una di 16/17 anni? Perchè le dichiarazioni di Cher e Fisher aggiungono poco.
"cercò di portarmi a letto" lo dice come se fosse stata molestata o racconta di uno che ha cercato di flirtare con lei?
Beatty è del '37 quindi ne aveva 20 (con Cher) e 38 con Carrie Fisher. Normalissimo nel primo caso, abbastanza consueto in quel mondo nel secondo caso.
P.s. In Italia puoi approcciare e fare sesso anche con una di 14 anni. Logico che se 50 anni dopo la tipa ti accusa di averla molestata fa abbastanza ridere. Si vede che in America si possono lanciare accuse basate sulla parola di uno come nulla fosse.
In alcuni stati è illegale, al di là delle leggi sul consenso. Penso al caso di Asia Argento di qualche anno fa: l'aggravante derivava proprio dal fatto che l'amplesso con il giovane attore fosse avvenuto in California, stato dove il sesso con minorenni è sempre illegale.
Peraltro non pensare che in Italia si può fare sesso con minorenni post-età del consenso come se nulla fosse, la legge tende ad essere meno indulgente in caso di denunce di molestie o violenza, per non parlare della prostituzione. Voglio dire, Berlusconi è ancora sotto processo per l'affaire Ruby...
Che c'entra mischiare la prostituzione. Sono due cose diverse. E so che li il limite è la maggiore età.
Stendiamo un velo pietoso sull'accettazione che la Legge cambi la propria percezione dei fatti a seconda se la presunta vittima sia minorenne.
è probabilmente così ma il problema è della Legge non di chi va legittimamente con una minorenne.
La Legge dovrebbe giudicare a seconda delle prove, non del comune senso del pudore.
@ len. Ok, non è molto diverso da come funziona in Italia. Lo facevo notare per far vedere che le dichiarazioni delle due famose attrici lasciano il tempo che trovano. (anche se non si capisce in quali stati si sono verificate).
Ma tornando all'accusa dopo 50 anni io mi aspetterei due cose:
1) Che senza prove la tipa venga poi portata in tribunale per danni morali.
2) Che un americano medio reagisca ad una accusa vecchia di 50 con uno sticazzi.
Invece sembra che in USA piacciano all'opinione pubblica queste accuse fumose.
Non è una questione di pudore, ma di obiettiva fragilità e posizione di subordine - dal punto di vista legale - di un cittadino minorenne vs uno adulto.
La prostituzione c'entra perché suggerisce come la maggiore vs la minore età nella legge italiana non sia un dettaglio trascurabile, e come in certi casi possa cambiare le carte in tavola in maniera radicale.
Ma è vietato in America fare sesso con una di 16/17 anni? Perchè le dichiarazioni di Cher e Fisher aggiungono poco.
"cercò di portarmi a letto" lo dice come se fosse stata molestata o racconta di uno che ha cercato di flirtare con lei?
Beatty è del '37 quindi ne aveva 20 (con Cher) e 38 con Carrie Fisher. Normalissimo nel primo caso, abbastanza consueto in quel mondo nel secondo caso.
P.s. In Italia puoi approcciare e fare sesso anche con una di 14 anni. Logico che se 50 anni dopo la tipa ti accusa di averla molestata fa abbastanza ridere. Si vede che in America si possono lanciare accuse basate sulla parola di uno come nulla fosse.
In alcuni stati è illegale, al di là delle leggi sul consenso. Penso al caso di Asia Argento di qualche anno fa: l'aggravante derivava proprio dal fatto che l'amplesso con il giovane attore fosse avvenuto in California, stato dove il sesso con minorenni è sempre illegale.
Peraltro non pensare che in Italia si può fare sesso con minorenni post-età del consenso come se nulla fosse, la legge tende ad essere meno indulgente in caso di denunce di molestie o violenza, per non parlare della prostituzione. Voglio dire, Berlusconi è ancora sotto processo per l'affaire Ruby...
Che c'entra mischiare la prostituzione. Sono due cose diverse. E so che li il limite è la maggiore età.
Stendiamo un velo pietoso sull'accettazione che la Legge cambi la propria percezione dei fatti a seconda se la presunta vittima sia minorenne.
è probabilmente così ma il problema è della Legge non di chi va legittimamente con una minorenne.
La Legge dovrebbe giudicare a seconda delle prove, non del comune senso del pudore.
@ len. Ok, non è molto diverso da come funziona in Italia. Lo facevo notare per far vedere che le dichiarazioni delle due famose attrici lasciano il tempo che trovano. (anche se non si capisce in quali stati si sono verificate).
Ma tornando all'accusa dopo 50 anni io mi aspetterei due cose:
1) Che senza prove la tipa venga poi portata in tribunale per danni morali.
2) Che un americano medio reagisca ad una accusa vecchia di 50 con uno sticazzi.
Invece sembra che in USA piacciano all'opinione pubblica queste accuse fumose.
Non è una questione di pudore, ma di obiettiva fragilità e posizione di subordine - dal punto di vista legale - di un cittadino minorenne vs uno adulto.
La prostituzione c'entra perché suggerisce come la maggiore vs la minore età nella legge italiana non sia un dettaglio trascurabile, e come in certi casi possa cambiare le carte in tavola in maniera radicale.
Se l'età del consenso è 14 anni non puoi usare la maggiore età come discriminante per accettare l'idea che sia in una posizione di subordine.
Se pensi che ci sia questo rischio alzi l'età del consenso e vieti ad una minorenne di fare sesso se non con dei coetanei.
Punto.
Tutto il resto segue appunto il comune senso del pudore che vede male una scopata tra un cinquantenne e una quattordicenne. Ergo o legiferi vietandolo o non ti fai condizionare.
Vietare ad una 17 di scopare per soldi è di fatto una decisione che segue la stessa dinamica del comune senso del pudore.
è palese che se scopa con un cinquantenne lo fa già di suo per soldi magari perchè il tipo è ricco e gli regala la bella vita. Farlo con uno come simil fidanzato o farlo con 10 trasformandolo in vera e propria prostituzione cosa cambia?
P.s. Non che sia d'accordo con lasciar prostituire una minorenne solo che faccio notare come la decisione di una minorenne aggira la legge senza problemi.
La da sempre allo stesso riccone di turno e lo può fare. La da al vecchio bavoso che cambia ogni giorno no.
Re: [O.T.] HOLLYWOOD e dintorni
Inviato: 12/11/2022, 0:30
da hermafroditos
Certo, modifichiamo le leggi e un senso etico stratificatosi nel corso di 2500 anni solo perché lo dice Sotto di Nove su SuperZeta.
Buonanotte.
Re: [O.T.] HOLLYWOOD e dintorni
Inviato: 12/11/2022, 1:11
da Len801
Per chi e' interessato, ho trovato e fornisco qui un link per lil testo integrale della querela contro Beatty (in inglese e formato PDF) il 7 novembre 2022.
A notare che il nome di Warren Beatty non e' indicato nella querela, solo l'indicazione che si tratta dell'attore che ha interpretrato il ruolo di "Clyde" nel film BONNIE & CLYDE. Dunque si conclude che si tratta di lui. https://s3.documentcloud.org/documents/ ... -v-doe.pdf
Certo, modifichiamo le leggi e un senso etico stratificatosi nel corso di 2500 anni solo perché lo dice Sotto di Nove su SuperZeta.
Buonanotte.
Ma che hai capito?
Sei te che spingi per tornare indietro giustificando l'idea che una minorenne non vada approcciata perchè poi la legge tende a non vedere di buon occhio il rapporto se questo viene messo in discussione da lei.
La legge invece lo consente e non dovrebbe farsi condizionare.
Non lo dico io.
Io ho solo detto che se fai la caccia alle streghe (avallando l'idea che se una minorenne ti accusa sei di fatto nella merda) tanto vale cambiare la legge vietando i rapporti con i minorenni anche se consensuali.
Ma a me basterebbe che non ci sia questo pregiudizio se in un caso di accuse di molestie l'età delle parti in causa sia molto diversa tra loro.
P.s. Non è un problema mio perchè già faccio fatica con una della mia età figurarsi ad approcciare e convincere una ragazzina.
Steven Tyler è accusato di violenza sessuale su minore
Il cantante degli Aerosmith Steven Tyler è stato accusato di violenza sessuale su minore in una nuova causa intentata dalla sua ex fidanzata, Julia Holcomb, per una vicenda accaduta negli anni Settanta.
aerosmith!
mi avvicinai alla musica hard con loro e gli zeppelin. loro suonavano ancora gli altri no. da li heavy metal death metal trash doom...
visti in concerto svariate volte e incontrati piu' volte, tutti eccentricamente squisiti forse perche' a 50+ anni e io ne avevo 20 deve andare cosi.
di recente lui non sta bene di salute e hanno cancellato i concerti di las vegas. spero di rivederli perche' veramente live sono pazzeschi.
Steven Tyler è accusato di violenza sessuale su minore
Il cantante degli Aerosmith Steven Tyler è stato accusato di violenza sessuale su minore in una nuova causa intentata dalla sua ex fidanzata, Julia Holcomb, per una vicenda accaduta negli anni Settanta.
Mi trovo sempre a disagio quando si "dovrebbe" fare archeologia per accertare casi che possono essere accertati solo sul momenti.
Dico "dovrebbe" tra virgolette, perché chiaramente è impossibile, diventa un confronto sulle opinioni, sulla credibilità presunta, considerata la delicatezza dell'argomento lo ritengo molto inappropriato
"Filmati nudi da adolescenti": gli attori di Romeo e Giulietta fanno causa alla Paramount
La mattina delle riprese, Zeffirelli avrebbe detto ai due attori che avrebbero indossato solo trucco sul corpo, pur assicurando loro che la telecamera sarebbe stata posizionata in modo da non mostrare nudità
I due protagonisti di “Romeo e Giulietta” del 1968 di Franco Zeffirelli hanno citato in giudizio la Paramount Pictures per oltre 500 milioni di dollari per una scena di nudo nel film girata quando erano adolescenti.
Olivia Hussey e Leonard Whiting, all'epoca rispettivamente di 15 e 16 anni e ora di 71 e 72 anni, hanno intentato una causa presso la Corte Superiore della contea di Los Angeles per presunti abusi sessuali, molestie sessuali e frode.
Stando a quanto riportato, il regista Franco Zeffirelli, morto nel 2019, inizialmente aveva detto ai due che avrebbero indossato indumenti intimi color carne nella scena della camera da letto, ma la mattina delle riprese, Zeffirelli avrebbe detto ai due attori che avrebbero indossato solo trucco sul corpo, pur assicurando loro che la telecamera sarebbe stata posizionata in modo da non mostrare nudità.
Secondo quanto riferito nella causa, Zeffirelli avrebbe detto agli attori che altrimenti il film sarebbe stato un fiasco e le loro carriere ne avrebbero risentito. Stando a quanto emerge nella causa i due avrebbero sofferto di danni emotivi e ansia e hanno chiesto un risarcimento di oltre 500 milioni di dollari.
"Filmati nudi da adolescenti": gli attori di Romeo e Giulietta fanno causa alla Paramount
La mattina delle riprese, Zeffirelli avrebbe detto ai due attori che avrebbero indossato solo trucco sul corpo, pur assicurando loro che la telecamera sarebbe stata posizionata in modo da non mostrare nudità
I due protagonisti di “Romeo e Giulietta” del 1968 di Franco Zeffirelli hanno citato in giudizio la Paramount Pictures per oltre 500 milioni di dollari per una scena di nudo nel film girata quando erano adolescenti.
Olivia Hussey e Leonard Whiting, all'epoca rispettivamente di 15 e 16 anni e ora di 71 e 72 anni, hanno intentato una causa presso la Corte Superiore della contea di Los Angeles per presunti abusi sessuali, molestie sessuali e frode.
Stando a quanto riportato, il regista Franco Zeffirelli, morto nel 2019, inizialmente aveva detto ai due che avrebbero indossato indumenti intimi color carne nella scena della camera da letto, ma la mattina delle riprese, Zeffirelli avrebbe detto ai due attori che avrebbero indossato solo trucco sul corpo, pur assicurando loro che la telecamera sarebbe stata posizionata in modo da non mostrare nudità.
Secondo quanto riferito nella causa, Zeffirelli avrebbe detto agli attori che altrimenti il film sarebbe stato un fiasco e le loro carriere ne avrebbero risentito. Stando a quanto emerge nella causa i due avrebbero sofferto di danni emotivi e ansia e hanno chiesto un risarcimento di oltre 500 milioni di dollari.
Olivia Hussey ha dichiarato cose contradittorie in altre interviste precedenti. https://www.nbcnews.com/news/us-news/ro ... -rcna64207 In a 2018 interview with Variety, Hussey defended the nude scene.
“Nobody my age had done that before,” she said, adding that Zeffirelli shot it tastefully. “It was needed for the film.”
In another 2018 interview with Fox News, she said that the scene was “taboo” in America, but that nudity was already common in European films at the time.
“It wasn’t that big of a deal,” she said. “And Leonard wasn’t shy at all! In the middle of shooting, I just completely forgot I didn’t have clothes on.”
Hussey si vede col seno nudo e credo anche il suo sedere in pochi secondi. Whiting se ricordo bene solo il sedere.
Non era ne un film scabroso e ne una scena scabrosa.
Lei dovra spiegare perche queste dicharazioni contradittorie.
Anywayy, non conosco il protocollo quando un film tradizionale usa performers minorenni, e se la scena contiene scene di nudo (per esempio: un genitore/custode dovra' consentire in qualche modo, o essere presente quando si gira la scena in questione?). Certo una ragazza e maschio minorenni non possono censentire a apparire nudi. Un adulto/genitore avra' dovuto dare un OK. Per esempio per Brooke Shields in PRETTY BABY (1978) (in cui aveva 12 anni), chi ha consentito che Brooke appariva nuda? E per BLUE LAGOOON (1980) quando lei aveva 15 anni? Shields poteva firmare contratti e fare le scene in questione tutto da sola, senza nessuna "supervisione" di un genitore? Lara Wendel e Eva Ionesco avevano circa 12 anni quando girarono MALADOLESCENZA (1978) e Ionesco si vede in nudo integrale. Come fu possibile girare quelle scene?
Nel caso di Hussey e Whiting, mi chiedo se esiste il copione originale, se sono state fatte delle "modifiche" al copione, se ci sono testimoni viventi nelle varie discussioni che sono state avute tra Huseey, Whitey, Zeffirelli e altri come si doveva svolgere la scena in questione. Hussey e altre attrici minorenni come Sue Lyon (nel caso di LOLITA-1962) non furono caopaci di vedere i loro film quando uscirono perche' erano minorenni. Si dovra' scavare negli archivi tutte le dichiarazioni che Hussey e Whiting hanno fatto dall'uscita di ROMEO E JULIET per vedere come hanno reagito quando hanno visto che sono stati fotografati nudi in quella scena.
E' uscito da un pezzo (altrove, ma in italia con un certo ritardo).
Dalle varie recensioni in giro, non sembra un gran capolavoro. Si indica che e' preferibile leggere quegli articoli pubblicati dal New York Times, che vedere il film. https://www.imdb.com/title/tt14807308/? ... rel_rel_tt
E' uscito da un pezzo (altrove, ma in italia con un certo ritardo).
Dalle varie recensioni in giro, non sembra un gran capolavoro. Si indica che e' preferibile leggere quegli articoli pubblicati dal New York Times, che vedere il film. https://www.imdb.com/title/tt14807308/? ... rel_rel_tt
Se facessero il film.su Ron Jeremy a chi faresti impersonare il ruolo del protagonista?
