(O.T) Italia, europeismo e sovranità

[pan]

A me questo Governo non piace affatto, ma va riconosciuto che sono stati costretti a farlo dal risultato di una elezione con legge elettorale partorita dalla precedente maggioranza.
@cicciuzzo : alle 02.17 pm non devi parlare di Renzi, neanche ironicamente. Per il vostro bene.

[cicciuzzo]

E qui hai detto una serie di stronzate mica da ridere

La lega ha votato questa legge elettorale
I 5stelle hanno osteggiato ogni riforma
Nessuno li ha obbligati a governare assieme
E potrei andare avanti ma ci siamo capiti. A me di Renzi in sé non interessa un cazzo, lui era solo uno strumento per portare avanti il paese ma mi rendo conto che è più premiante assistenzialismo e malaffare.

[GeishaBalls]

E qui hai detto una serie di stronzate mica da ridere

La lega ha votato questa legge elettorale
I 5stelle hanno osteggiato ogni riforma
Nessuno li ha obbligati a governare assieme
E potrei andare avanti ma ci siamo capiti. A me di Renzi in sé non interessa un cazzo, lui era solo uno strumento per portare avanti il paese ma mi rendo conto che è più premiante assistenzialismo e malaffare.

E di nuovo, il parlamento precedente era eletto con il Porcellum, abbiamo mai sentito dare qualche giustificazione ai governi precedenti? Mah

[Blif]

Da come la mettete giù dura, sembra che qualcuno l'abbia mandato via.
Invece è stato lui a privare il paese del suo contributo.

[cicciuzzo]

Qua di duro c'è poco

[pan]

E qui hai detto una serie di stronzate mica da ridere

La lega ha votato questa legge elettorale
I 5stelle hanno osteggiato ogni riforma
Nessuno li ha obbligati a governare assieme
E potrei andare avanti ma ci siamo capiti. A me di Renzi in sé non interessa un cazzo, lui era solo uno strumento per portare avanti il paese ma mi rendo conto che è più premiante assistenzialismo e malaffare.

La Lega aveva sempre dichiarato che avrebbe votato qualunque legge elettorale purché si andasse a votare subito e all'epoca aveva 1.390.156, voti pari al 4,08% e 18 eletti alla Camera. Le maggiori forze che sostennero il Rosatellum-bis furono PD ed FI che pensavano di fregare i 5S con i premi di coalizione. Si parlava del Renzusconi, se ricordi. Ma il declino fisiopatologico dell'ex Cavaliere e il tracrollo (iperannunciato dalle molteplici disfatte precedenti) del tiranno abbattuto dal popolo diedero quel risultato anomalo. Sulla faticosissima formazione del Governo, Giorgetti riferì che a un certo punto vi fu anche una perentoria telefonata del Diavolo (Mario Draghi) affinché si facesse in fretta.
Renzi strumento per portare avanti il Paese invece non è una stronzata, ma un qualcosa per cui rotolarsi dal ridere.

[cicciuzzo]

Guarda, in tutta onestà mi piacerebbe augurarmi un disastro selettivo

Ovvero che tutti quelli che hanno detto il peggio possibile del csx possano prendersela nel culo a causa della dabbenaggine gialloverde

Purtroppo ciò è difficile, si possono smorzare i danni a seconda della capacità di stare al mondo, ma se arriva lo tsunami arriva per tutti

[Gargarozzo]

Da come la mettete giù dura, sembra che qualcuno l'abbia mandato via.
Invece è stato lui a privare il paese del suo contributo.

ehm... ni.
Un conto è dichiarare di volersi dimettere ("mi dimetterò... mi dimetterò..."), un altro ancora è la pantomima a cui si è assistito, in cui non si è differenziato da altri che egli stesso aveva affermato di voler rottamare, salvo (dopo estenuanti temporeggiamenti) farsi da parte quando non c'erano alternative se non arrendersi all'inevitabile. Far passare tutto questo come "dimissioni" è un po' complicato e decisamente eufemistico. A meno che si confonda il "tentare in extremis di salvarsi tardivamente la faccia" con la responsabilità individuale.
In senso lato invece, dal mio punto di vista ha privato del proprio contributo molto prima, quando ha tradito i suoi propositi per servire sè e mettendo tutto dietro alle proprie personalissime priorità.

[pan]

Guarda, in tutta onestà mi piacerebbe augurarmi un disastro selettivo

Ovvero che tutti quelli che hanno detto il peggio possibile del csx possano prendersela nel culo a causa della dabbenaggine gialloverde

Purtroppo ciò è difficile, si possono smorzare i danni a seconda della capacità di stare al mondo, ma se arriva lo tsunami arriva per tutti

Se ti può consolare, i ragazzi non rivoteranno i 5S. Il primo si astiene, il secondo ha solo deciso di non votare per il Governo. Chissà che non lo dia a +E?

[cicciuzzo]

Ieri sera ero a cena con amici e ho scoperto che qualcuno voterà +europa (una addirittura aveva votato 5stelle nel 2028)...mah, stiamo zitti, però....

[Salieri D'Amato]

Guardando le liste, non c'è ne è una che mi convince. Inoltre, tranne i partiti maggiori, son tutte mezze coalizioni, a parte i soliti simboli demenziali che si ripresentano a tutte le votazioni.

Sai cicciu, guardando a +Europa, che poi anche questa lista in realtà è un accrocco di civismo (Pizzarotti ed altri) e di 2/3 partiti storici, ho notato pure qualche persona seria nella lista Centro Italia, non solo soldatini. Il programma non sarebbe proprio malaccio, ma di cui tengo conto relativamente, visto che poi, alla prova dei fatti, spesso non si rispettano. Tutto sommato potrebbe essere un opzione di voto da considerare, rispetto ad un'iniziale scelta di scheda bianca.

[cicciuzzo]

Il programma sono gli stati uniti d'Europa quanto meno come visione ideale. Il fatto poi che si collochino nettamente e come nessun altro all'opposizione di questo governo per me è valore aggiunto. Credo siano i più odiati da Venezia (e questo ti fa capire quanto lui sia liberale), altro valore aggiunto

[Salieri D'Amato]

Solitamente distinguo nettamente le elezioni politiche interne da quelle europee, per me 2 cose completamente diverse. Infatti spesso dò voti anche in contrapposizione.

Cambiano le coalizioni, gli equilibri, il contesto, financo gli obiettivi da realizzare, oltrechè le persone in lista, solitamente generalmente più autonome rispetto alle liste delle politiche. Sparisce soprattutto la logica di spartizione delle poltrone, accontentandosi semplicemente di quote in lista.

[pan]

Le europee sono le elezioni meno efficaci che vi siano. I poteri degli eletti limitatissimi. Ogni cambiamento radicale necessita dell'assenso di ciascun capo di stato. Mettere in programma gli Stati Uniti d'Europa è come dire che il prossimo weekend facciamo una gita a Marte. L'Europa non è una potenza, ma resta il territorio più ambito del pianeta, come nota acutamente Limes; dovremmo saper giostrare bene con le potenza vere per trarne qualche vantaggio. Ecco perché le votazioni diventano a valenza essenzialmente interna. Salvini ha chiesto esplicitamente il voto plebiscitario. Io risponderò votando quegli sfigati di La Sinistra.

[Gargarozzo]

Anche io voteró la Sinistra di Fratoianni, porqué, come affermava Pablo Escobar: "El Cartel de Medellín comparte y apoya las ideas del marxismo-leninismo".