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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
MessaggioInviato: mer gen 10, 2018 6:42 pm 
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Parlo sempre da ignorante, quindi scusatemi se dico una fesseria.

Ok, mettiamo che in un anno si possa triplicare o quadruplicare il valore dell'investimento, perchè il corrispettivo in euro dei bitcoin sale.
Ma posso venderli (come comprarli) tranquillamente come una qualsiasi azione in un mercato dedicato o mi devo affidare a intermediari o altro? Cioè li compro su un sito di intermediazione e li debbo rivendere sempre tramite questi?
Facciamo un caso pratico ipotetico: acquisto i bitcoin a 1.000 euro e dopo 2 anni mi valgono 3.000 euro; non c'è la possibilità di una distorzione del mercato delle criptovalute, per cui se voglio venderle non trovo il compratore? Mi spiego meglio: in un mercato normale, regolato e ampio il valore è livellato dalla domanda e dall'offerta, quindi a quel valore ci saranno sempre compratori interessati, perchè altrimenti il valore scenderebbe. In questi mercati, non regolati e dove la valuta non è certamente ufficiale, non potrebbe esserci una specie di bolla speculativa creata ad arte, magare proprio da grossi speculatori o intermediari stessi, per cui fanno acquistare dai piccoli investitori bitcoin, con il prezzo che sale sempre, ma gli si fanno vendere ad un prezzo più basso del reale valore (che effettivamente nessuno sa quale sia in realtà, non essendoci quotazioni ufficiali). Oppure che addirittura non vi sia un reale valore dietro. In teoria sarebbe un assurdo illogico, mentre in pratica potrebbe essere una colossale truffa? Questo spiegherebbe anche l'escalation paurosa del valore.

Esempio: compro a 1.000 dopo 1 anno vendo a 5.000 - l'intermediario (o altro soggetto) rivende poco dopo a 6.000 .....

L'intermediario finchè il mercato è in espansione, cioè più compratori che venditori, monetizza euro buoni (nel caso i miei 1000 iniziali + gli altri 1000 della differenza tra riacquisto/nuova vendita, facendo ricavi enormi.

Al momento che saranno più le richieste di rivendita dei bitcoin rispetto a quelle di acquisto, e che dunque l'intermediario dovrebbe restituire parte degli euro raccolti per riprendersi bitcoin, il prezzo crolla (viene fatto crollare), di modo che chi rimane con le criptovalute in mano, metaforicamente ce le ha in culo, mentre gli intermediari e chi ha lucrato precedentemente, ci hanno guadagnato abbondantemente, in euro ovviamente.

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
MessaggioInviato: mer gen 10, 2018 6:44 pm 
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bellavista ha scritto:
Comunque qualche giorno fa ho venduto un po' di BTC, pari al doppio del valore di quanto ci avevo investito inizialmente.
Questo matematicamente significa che quelli rimasti sono considerati comprati a 0 euro. Il che mi da un rendimento "infinito" sull'investimento. :)


Quanto fa il 12.5% di infinito? O è il 26%? :)

[Scopri] Spoiler:
Te la sto alzando, ovviamente.

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
MessaggioInviato: mer gen 10, 2018 6:46 pm 
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Matematicamente, il giochino si può fare anche sui titoli di stato allo 0.7%:
ne compri 1000 euro, salgono a 1070, rivendi 1000 euro e hai 70 euro ottenuti partendo da zero.

Et voila, mesdames et messieurs, l'infini.

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
MessaggioInviato: mer gen 10, 2018 7:18 pm 
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Salieri D'Amato ha scritto:
Parlo sempre da ignorante, quindi scusatemi se dico una fesseria.

Ok, mettiamo che in un anno si possa triplicare o quadruplicare il valore dell'investimento, perchè il corrispettivo in euro dei bitcoin sale.
Ma posso venderli (come comprarli) tranquillamente come una qualsiasi azione in un mercato dedicato o mi devo affidare a intermediari o altro? Cioè li compro su un sito di intermediazione e li debbo rivendere sempre tramite questi?
Facciamo un caso pratico ipotetico: acquisto i bitcoin a 1.000 euro e dopo 2 anni mi valgono 3.000 euro; non c'è la possibilità di una distorzione del mercato delle criptovalute, per cui se voglio venderle non trovo il compratore? Mi spiego meglio: in un mercato normale, regolato e ampio il valore è livellato dalla domanda e dall'offerta, quindi a quel valore ci saranno sempre compratori interessati, perchè altrimenti il valore scenderebbe. In questi mercati, non regolati e dove la valuta non è certamente ufficiale, non potrebbe esserci una specie di bolla speculativa creata ad arte, magare proprio da grossi speculatori o intermediari stessi, per cui fanno acquistare dai piccoli investitori bitcoin, con il prezzo che sale sempre, ma gli si fanno vendere ad un prezzo più basso del reale valore (che effettivamente nessuno sa quale sia in realtà, non essendoci quotazioni ufficiali). Oppure che addirittura non vi sia un reale valore dietro. In teoria sarebbe un assurdo illogico, mentre in pratica potrebbe essere una colossale truffa? Questo spiegherebbe anche l'escalation paurosa del valore.

Esempio: compro a 1.000 dopo 1 anno vendo a 5.000 - l'intermediario (o altro soggetto) rivende poco dopo a 6.000 .....

L'intermediario finchè il mercato è in espansione, cioè più compratori che venditori, monetizza euro buoni (nel caso i miei 1000 iniziali + gli altri 1000 della differenza tra riacquisto/nuova vendita, facendo ricavi enormi.

Al momento che saranno più le richieste di rivendita dei bitcoin rispetto a quelle di acquisto, e che dunque l'intermediario dovrebbe restituire parte degli euro raccolti per riprendersi bitcoin, il prezzo crolla (viene fatto crollare), di modo che chi rimane con le criptovalute in mano, metaforicamente ce le ha in culo, mentre gli intermediari e chi ha lucrato precedentemente, ci hanno guadagnato abbondantemente, in euro ovviamente.



Compri è vendi sugli exchange, che sono sostanzialmente "borse" non regolamentate. La tua controparte non è l'exchange ma un altro cliente dell'exchange che ha messo nel book una offerta di aquisto/vendita che si abbina alla tua. Esattamente come nel mercato azionario. L'exchange guadagna sulle fee.

Essendo un mercato non regolamentato il rischio è infinitamente più alto e nel caso qualcosa vada male le speranze di recuperare i soldi quasi nulle. C'è una lista infinita di exchange che hanno chiuso oppure hanno subito attachi e furti di monete. Sono anche all'ordine del giorno fenomeni di aggiotaggio e insider trading che nel mercato regolamentato porterebbero alla galera.

Problemi a rivendere fino ad ora non ce ne sono stati, almeno per le cifre che muove un privato, la liquidità è sempre stata abbondante.


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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
MessaggioInviato: mer gen 10, 2018 7:46 pm 
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Blif ha scritto:
Matematicamente, il giochino si può fare anche sui titoli di stato allo 0.7%:
ne compri 1000 euro, salgono a 1070, rivendi 1000 euro e hai 70 euro ottenuti partendo da zero.

Et voila, mesdames et messieurs, l'infini.


lo 0,7% di 1000 è 7 e non 70 :)
comunque yes, il principio dell'infinito si può adottare a qualunque investimento. il principio è molto semplice e cioè se hai un investimento che non ti è costato nulla il rendimento è infinito.

funziona anche con gli immobili. se compro un'immobile a 100.000 euro e lo affitto a 10.000 euro l'anno ho un rendimento del 10%
ma se lo acquisto con un mutuo del 100% che mi copre tutti i 100.000 euro il remimento di 10.000 su capitale investito 0 è infinito.

può sembrare più che altro un giochino matematico, e in realtà lo è, ma ti fa ragionare su un principo importante e cioè che se a parità di rendimento si riduce il capitale investito per ottenere quel rendimento hai un aumento del rendimento %. fino ad arrivare al rendimento infinito appunto.

cmq questo centra un cazzo con le nostre crypto, era sono una digressione, torniamo al topic :)

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
MessaggioInviato: mer gen 10, 2018 9:27 pm 
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n / 0 = inf è il paradiso del matematico pigro :)

piuttosto di questa mitologica ico telegram che mi dite?

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
MessaggioInviato: mer gen 10, 2018 9:56 pm 
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bellavista ha scritto:
Blif ha scritto:
Matematicamente, il giochino si può fare anche sui titoli di stato allo 0.7%:
ne compri 1000 euro, salgono a 1070, rivendi 1000 euro e hai 70 euro ottenuti partendo da zero.

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lo 0,7% di 1000 è 7 e non 70 :)
comunque yes, il principio dell'infinito si può adottare a qualunque investimento. il principio è molto semplice e cioè se hai un investimento che non ti è costato nulla il rendimento è infinito.

funziona anche con gli immobili. se compro un'immobile a 100.000 euro e lo affitto a 10.000 euro l'anno ho un rendimento del 10%
ma se lo acquisto con un mutuo del 100% che mi copre tutti i 100.000 euro il remimento di 10.000 su capitale investito 0 è infinito.

può sembrare più che altro un giochino matematico, e in realtà lo è, ma ti fa ragionare su un principo importante e cioè che se a parità di rendimento si riduce il capitale investito per ottenere quel rendimento hai un aumento del rendimento %. fino ad arrivare al rendimento infinito appunto.

cmq questo centra un cazzo con le nostre crypto, era sono una digressione, torniamo al topic :)


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Maestro, indicaci la via per diventare non dico ricchi, ché sarebbero solo cazzi per la testa, ma dicretamente benestanti

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
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gi.kappa. ha scritto:
bellavista ha scritto:
Blif ha scritto:
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ne compri 1000 euro, salgono a 1070, rivendi 1000 euro e hai 70 euro ottenuti partendo da zero.

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lo 0,7% di 1000 è 7 e non 70 :)
comunque yes, il principio dell'infinito si può adottare a qualunque investimento. il principio è molto semplice e cioè se hai un investimento che non ti è costato nulla il rendimento è infinito.

funziona anche con gli immobili. se compro un'immobile a 100.000 euro e lo affitto a 10.000 euro l'anno ho un rendimento del 10%
ma se lo acquisto con un mutuo del 100% che mi copre tutti i 100.000 euro il remimento di 10.000 su capitale investito 0 è infinito.

può sembrare più che altro un giochino matematico, e in realtà lo è, ma ti fa ragionare su un principo importante e cioè che se a parità di rendimento si riduce il capitale investito per ottenere quel rendimento hai un aumento del rendimento %. fino ad arrivare al rendimento infinito appunto.

cmq questo centra un cazzo con le nostre crypto, era sono una digressione, torniamo al topic :)


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Maestro, indicaci la via per diventare non dico ricchi, ché sarebbero solo cazzi per la testa, ma almeno benestanti


mandate tutti i vostri soldi a me e abbiate fede :)
scrivetemi quanti soldi avete in mp e vi rispondero con il mio sacro iban :)

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
MessaggioInviato: mer gen 10, 2018 10:08 pm 
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Lungi dal voler mettere in discussione la tua integerrima professionalità, però Maestro, converrai con me sul fatto che affidarti i beni terreni così su due piedi sarebbe un po' come investire sul tizio "veramente euforico". O sbaglio?

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MessaggioInviato: mer gen 10, 2018 10:55 pm 
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gi.kappa. ha scritto:
Lungi dal voler mettere in discussione la tua integerrima professionalità, però Maestro, converrai con me sul fatto che affidarti i beni terreni così su due piedi sarebbe un po' come investire sul tizio "veramente euforico". O sbaglio?




Abbi fede in me e guadagnerai il benessere terreno e la beatitudine ultraterrena. :)

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
MessaggioInviato: gio gen 11, 2018 2:45 am 
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jhonnybuccia ha scritto:
n / 0 = inf è il paradiso del matematico pigro :)

piuttosto di questa mitologica ico telegram che mi dite?


E' quella che si sottoscrive in posta, vero?

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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
MessaggioInviato: gio gen 11, 2018 9:07 am 
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Finalmente un portentoso strumento per far sognare l'altra metà dell'Italia, quella senza bilocali in suburra a canone pechinese e cedui in Maremma.

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A volte dà segni di intelligenza, memoria e di vivacità, ma non ora, sembra lento e non risponde, maldestro, pigro, con l'espressione stupita.
Si può fare ciò che volete, non ha volontà propria.


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balkan wolf ha scritto:
Ripple bassissimo... Si compra?


Per sfizio e curiosità, mi sono iscritto una decina di giorni fa a una "famosa" piattaforma di trading online e con il conto farlocco virtuale di prova ho preso un giardinetto di 4 criptocose (soprattutto tipo 30 ripple 30 eth 20 bit 20 lite)

Ripple di cui avevo letto cose positive, migliore di bitcoin, migliore tecnologia, ecc., ha fatto un bel -40%, lite -10, bit -15. unica soddisfazione eth con +23, ma complessivamente l'investimento sarebbe stato decisamente in perdita.


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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
MessaggioInviato: gio gen 11, 2018 10:03 am 
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 Oggetto del messaggio: Re: [OT] BitCoin e Cryptovalute.
MessaggioInviato: gio gen 11, 2018 10:09 am 
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wittman ha scritto:
balkan wolf ha scritto:
Ripple bassissimo... Si compra?


Per sfizio e curiosità, mi sono iscritto una decina di giorni fa a una "famosa" piattaforma di trading online e con il conto farlocco virtuale di prova ho preso un giardinetto di 4 criptocose (soprattutto tipo 30 ripple 30 eth 20 bit 20 lite)

Ripple di cui avevo letto cose positive, migliore di bitcoin, migliore tecnologia, ecc., ha fatto un bel -40%, lite -10, bit -15. unica soddisfazione eth con +23, ma complessivamente l'investimento sarebbe stato decisamente in perdita.


Se parliamo di speculazione sul breve ok, se invece parliamo di investimenti a medio/lungo termine i grafici sono quasi tutti positivi (fino a quando non si sa) :lol:


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