anti maschilismo militante...

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HHH
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Re: anti maschilismo militante...

#136 Messaggio da HHH »

Salieri D'Amato ha scritto: E questi sono gli esempi di discriminazione contro gli uomini citati dal movimento mascolinista per i diritti degli uomini, in cui si ritrovano molte cose da te citate.

Il maggior numero di morti di morte violenta in guerra e sul campo di battaglia di genere maschile rispetto a quello di genere femminile (specie dove vige la coscrizione obbligatoria, con alcune eccezioni).[8]

Gli uomini fanno la maggioranza dei lavori comunemente considerati pericolosi, usuranti o che comunque sottopongono a intenso stress psicofisico rispetto alle donne. La stragrande maggioranza delle morti a causa di incidenti sul lavoro colpisce gli uomini.[8]

Discriminazione riguardo l'affidamento dei figli in caso di divorzio. Le corti decidono quasi sempre in favore delle donne.[8]

Gli uomini vengono descritti come violenti e spesso si ascrive esclusivamente a loro la responsabilità di nuove fattispecie di crimini ad hoc, come il femminicidio, negando le cause socio-psicologiche dei fenomeni e negando il corrispettivo di violenza femminile (omicidi di uomini e bambini da parte di donne); gli uomini vengono inoltre criminalizzati a livello culturale e morale (tanto da considerare talvolta una loro "estinzione", come un non-danno o un beneficio) in maniera eccessiva e con accanimento, a volte derisi in maniera gratuita sui mass media (cosiddetto "male bashing")[16]
Le donne possono andare in pensione prima degli uomini (ancora oggi in Italia).
Gli uomini muoiono, in media, 5 anni prima delle donne; tuttavia agli uomini non sono riconosciute né pubblicizzate campagne di prevenzione della salute maschile per malattie specifiche, a differenza di quanto avviene per le donne, ad esempio con la settimana di campagna contro il Tumore al seno .[17]
Gli stati impongono “quote rosa” di donne, ma solo ai vertici delle aziende e della politica, mai nei posti di lavoro comunemente ritenuti usuranti (miniere, acciaierie, cantieri).
Una madre può non riconoscere un figlio. Un padre non ha lo stesso diritto.
La maggioranza dei centri anti-violenza non assiste le vittime maschili di violenza domestica[18].
A parità di reato gli uomini ricevono pene 63% più severe e le donne hanno il doppio delle possibilità di non essere incarcerate se colpevoli.[19]
Gli uomini sono[20]:
il 93% dei morti sul lavoro
il 79% delle vittime di suicidio
il 79% delle vittime di omicidio
il 99.99% dei morti in servizio militare
il 50% delle vittime di violenza domestica[21][22][23][24][25][26][27][28][29][30]
il 50% delle vittime di stupro[31][32][33][34][35][36][37][38][39]


Come vedi sono delle cose ben distinte.

... e ora continuate pure la discussione, che mi diverte assai. 8)
Comunque come si può ben vedere da questa lista, ti fa capire come le femministe distorcono la realtà dei fatti e molti subiscono passivamente la loro propaganda, dovuta anche dai media.

Prendiamo un esempio a caso, il femminicidio.
La cronaca nera riporta spesso casi di questo tipo facendo credere che c'è un allarmismo da non sottovalutare. Ma se guardiamo i veri dati, in Italia, sotto questo punto di vista, siamo un paese tranquillissimo e anzi nel corso dei decenni è un fenomeno in diminuzione, mentre da come ne parlano sembra sia in crescita.

Se andiamo a guardare le vittime di omicidi, i maschi ne subiscono il 79%, ben 4 volte in più di una donna, senza contare il 79% dei suicidi.

E si dice ancora che siamo un popolo che va contro le donne. Io credo il contrario, amiamo fin troppo le donne (giustamente anche).

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Salieri D'Amato
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Re: anti maschilismo militante...

#137 Messaggio da Salieri D'Amato »

Beh, non credo che gli omicidi riguardino gli uomini perchè amiamo fin troppo le donne, a meno che non si voglia considerarlo uno sport, come la caccia.
Poi magari mi sbaglio.

Il dato dei suicidi è interessante, ma non vedo discriminazioni, a meno che non siano indotti.
Però quì si potrebbe discutere se sia colpa del maschio psicologicamente più debole o delle donne rompicoglioni che lo portano all'insano gesto. :roll:
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GeishaBalls
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Re: anti maschilismo militante...

#138 Messaggio da GeishaBalls »

HHH ha scritto:Grazie Salieri, almeno tu argomenti.
Sì, se guardiamo le definizioni hai ragione. Non conoscevo questa differenza quindi hai fatto bene a precisarla.
Il fatto però è che io ho riportato dei fatti storici e da lì sono stato accusato di maschilismo, quindi ho semplicemente argomentato.
No, tu confondi dati storici con le leggi naturali, tu assumi che poiché in un periodo del passato è stato così sia giusto fare così. Ma sei così intriso di queste convinzioni che non te ne rendi nemmeno conto.

Pensi che una persona debba avere un ruolo o una posizone in quanto donna e non per le proprie scelte. Parli dell’essere donna come di un ruolo da interpretare in maniera giusta o sbagliata

Oppure mi sbaglio e non sei maschilista. Ma sicuramente non sei uno storico od un antropologo

HHH
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Re: anti maschilismo militante...

#139 Messaggio da HHH »

GeishaBalls ha scritto:
HHH ha scritto: No, tu confondi dati storici con le leggi naturali, tu assumi che poiché in un periodo del passato è stato così sia giusto fare così. Ma sei così intriso di queste convinzioni che non te ne rendi nemmeno conto.

Pensi che una persona debba avere un ruolo o una posizone in quanto donna e non per le proprie scelte. Parli dell’essere donna come di un ruolo da interpretare in maniera giusta o sbagliata

Oppure mi sbaglio e non sei maschilista. Ma sicuramente non sei uno storico od un antropologo
A me sembra che tu metta in bocca parole che io non ho mai detto, tra l'altro non hai ancora risposto alla domanda.. quella in cui dico che è facile fare il frocio con il culo degli altri.

Parti dal presupposto che per me ci sia una cosa giusta e sbagliata quando per me il bene e il male non esistono, sono solo idealizzazioni dell'uomo che mutano in base alla cultura-società del momento.

Parti dal presupposto che per te la vita deve essere democratica (e sarebbe bello aggiungo), quando in realtà la vita non è democratica per nulla, è solo un miraggio che puoi avere ora con il capitalismo dove ognuno, uomo o donna, può accumulare capitale. Prima la vita era dura.

L'animo umano è egoista, e ognuno prova a prendere i vantaggi che può, uomini o donna che sia. E' sempre stato così sin dalla notte dei tempi. Più che dire se uan cosa è giusta o sbagliata sarebbe meglio dire se una cosa ti è utile o inutile.

E comunque ti ripeto per l'ennesima votla, a meno che la donna non veniva presa e schiavizzata da un'altra civiltà e in quel caso gli uomini venivano tutti uccisi, la donne erano difese con la vita.
Se ci sono 10 uomini e una donna, la donna potrà avere un figlio alla volta, se ci sono 10 donne e un uomo ci saranno 10 figli minimo. Ecco perchè la donna era più importante dell'uomo, se le donne erano poche la civiltà rischiava di estinguersi.

E non erano segregate in casa, potevano decidere loro se rimanere zitelle o no, ma conveniva a loro stesse avere un uomo. Reciproco scambio.

Le donne erano pur sempre figlie degli uomini che c'erano, non avrebbero permesso che la figlia fosse maltratta senza motivo.

Se non mi sono spiegato ora io rinuncio..

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balkan wolf
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Re: anti maschilismo militante...

#140 Messaggio da balkan wolf »

Questione massimi sistemi

Una utopica società paritetica garantirebbe

Il doppio secco della forza militare

Il doppio teorico della produzione economica

E il raddoppio delle personalità di valore

Perché no? Per natura? Assolutamente no! Per tradizione? Potremmo discutere... Ma sarebbe lunga e ot
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CianBellano
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Re: anti maschilismo militante...

#141 Messaggio da CianBellano »

HHH ha scritto:
GeishaBalls ha scritto:
HHH ha scritto: No, tu confondi dati storici con le leggi naturali, tu assumi che poiché in un periodo del passato è stato così sia giusto fare così. Ma sei così intriso di queste convinzioni che non te ne rendi nemmeno conto.

Pensi che una persona debba avere un ruolo o una posizone in quanto donna e non per le proprie scelte. Parli dell’essere donna come di un ruolo da interpretare in maniera giusta o sbagliata

Oppure mi sbaglio e non sei maschilista. Ma sicuramente non sei uno storico od un antropologo
A me sembra che tu metta in bocca parole che io non ho mai detto, tra l'altro non hai ancora risposto alla domanda.. quella in cui dico che è facile fare il frocio con il culo degli altri.

Parti dal presupposto che per me ci sia una cosa giusta e sbagliata quando per me il bene e il male non esistono, sono solo idealizzazioni dell'uomo che mutano in base alla cultura-società del momento.

Parti dal presupposto che per te la vita deve essere democratica (e sarebbe bello aggiungo), quando in realtà la vita non è democratica per nulla, è solo un miraggio che puoi avere ora con il capitalismo dove ognuno, uomo o donna, può accumulare capitale. Prima la vita era dura.

L'animo umano è egoista, e ognuno prova a prendere i vantaggi che può, uomini o donna che sia. E' sempre stato così sin dalla notte dei tempi. Più che dire se uan cosa è giusta o sbagliata sarebbe meglio dire se una cosa ti è utile o inutile.

E comunque ti ripeto per l'ennesima votla, a meno che la donna non veniva presa e schiavizzata da un'altra civiltà e in quel caso gli uomini venivano tutti uccisi, la donne erano difese con la vita.
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E non erano segregate in casa, potevano decidere loro se rimanere zitelle o no, ma conveniva a loro stesse avere un uomo. Reciproco scambio.

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Vita democratica e' un concetto interessante che non avevo mai sentito prima e tuttora mi riesce difficile mettere a fuoco.
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Re: anti maschilismo militante...

#142 Messaggio da bellavista »

senza alcun maschilismo, ma semplicemente da una analisi logica della realtà è evidente l'inferiorità delle donne in svariati settori.
Tutti i settori dove si può avere un risultato oggettivo della performance mostrano chiaramente la superiorità maschile. Nei settori dove non si può avere un risultato oggettivo le femministe possono dire che non hanno gli stessi risultati degli uomini perché "discriminate" purtroppo per loro però in ogni settore dove il risultato è oggettivo hanno valori nettamente inferiori.

Giusto per fare qualche esempio concreto così da non essere tacciato di maschilismo ma solo di obbiettività:

in tutte le attività sportive olimpiche le donne sono così inferiori che vengono create categorie femminili a parte. non esiste nessuna discriminazione qui: se ci fosse una donna che corre i 100 metri più veloce, o salta più in alto dei colleghi uomini il dato sarebbe evidente, questo dato non c'è.

ma anche i sport dove non è prevista la mera forza fisica: automobilismo, motociclismo, tiro sportivo, tiro con l'arco. Non c'è presenza femminile ai vertici. Eppure se una donna sapesse guidare una ferrari meglio di un uomo facendo il giro più veloce chi le impedirebbe di dimostrarlo?

Passiamo da quelle fisiche a quelle mentali;
-i campioni di scacchi sono maggioranza assoluta uomini
-i cambioni delle gare di matematica: uomini
-i membri del mensa, società che accetta persone con il QI più alto al mondo (95% uomini)

quindi abbiamo un evidentemente superiorità sia fisica che mentale degli uomini rispetto alle donne in tutti i campi dove la valutazione può essere fatta con dati oggettivi.

E ripeto: questa non è una valutazione maschilista ma una semplice valutazione logica dei dati
Ultima modifica di bellavista il 10/03/2018, 17:27, modificato 1 volta in totale.
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi

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Re: anti maschilismo militante...

#143 Messaggio da Nip »

balkan wolf ha scritto:Si maniglia é un forum itaGliano é il sentire della maggioranza é maschilista... Però si litiga si discute... L'imbecille da bar non é la norma... E quando c'è viene bastonato dalle squadracce d'ordine del forum

Uno spunto

Il porno usa un linguaggio maschilista ma é profondamente femminista ( il corpo é mio e lo gestisco Io )
Mah, e dove starebbe la differenza con la tv berlusconiana in questo?

Il porno è un industria che serve ad esaudire desideri e voglie puramente maschili. Ovvio che un attrice è libera di farne parte o meno, ma una volta che c'è dentro deve sottostare alle regole di quel mondo, regole dettate dai desideri degli uomini (domanda/offerta).

Insomma per me il mondo del porno è palesemente maschilista, e manco poco.

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Re: anti maschilismo militante...

#144 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Ma che significa maschilista da bar ?
Io al bar o al ristorante con amici maschi faccio tutte le battute che mi pare, ma è goliardia.
Non vado ad umiliare una donna pubblicamente facendo leva o meno sul fatto che gli pago lo stipendio.
Però se voglio scherzare lasciatemelo fare, loro scherzeranno su quello che ha il cazzo piccolo o non ha avuto l'erezione (non in sua presenza spero).
Ma davvero vogliamo abolire il gioco, il cazzeggio, la boutade , il ballon d'essai, che cazzo ci rimane in questa povera Italia ?

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Re: anti maschilismo militante...

#145 Messaggio da Blif »

balkan wolf ha scritto:Questione massimi sistemi

Una utopica società paritetica garantirebbe

Il doppio secco della forza militare

Il doppio teorico della produzione economica

E il raddoppio delle personalità di valore

Perché no? Per natura? Assolutamente no! Per tradizione? Potremmo discutere... Ma sarebbe lunga e ot
Codeste le son belle ragioni, e di gran peso.
Ma mi paion, come dire, un poco di bottega.

Ci saran pure motivi più ideali per spedir tutti in fabbrica e in trincea, donne e uomini a un modo.
Ille ego, Blif, ductus Minervæ sorte sacerdos (ბლუფ)

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Re: anti maschilismo militante...

#146 Messaggio da CianBellano »

bellavista ha scritto:senza alcun maschilismo, ma semplicemente da una analisi logica della realtà è evidente l'inferiorità delle donne in svariati settori.
Tutti i settori dove si può avere un risultato oggettivo della performance mostrano chiaramente la superiorità maschile. Nei settori dove non si può avere un risultato oggettivo le femministe possono dire che non hanno gli stessi risultati degli uomini perché "discriminate" purtroppo per loro però in ogni settore dove il risultato è oggettivo hanno valori nettamente inferiori.

Giusto per fare qualche esempio concreto così da non essere tacciato di maschilismo ma solo di obbiettività:

in tutte le attività sportive olimpiche le donne sono così inferiori che vengono create categorie femminili a parte. non esiste nessuna discriminazione qui: se ci fosse una donna che corre i 100 metri più veloce, o salta più in alto dei colleghi uomini il dato sarebbe evidente, questo dato non c'è.

ma anche i sport dove non è prevista la mera forza fisica: automobilismo, motociclismo, tiro sportivo, tiro con l'arco. Non c'è presenza femminile ai vertici. Eppure se una donna sapesse guidare una ferrari meglio di un uomo facendo il giro più veloce chi le impedirebbe di dimostrarlo?

Passiamo da quelle fisiche a quelle mentali;
-i campioni di scacchi sono maggioranza assoluta uomini
-i cambioni delle gare di matematica: uomini
-i membri del mensa, società che accetta persone con il QI più alto al mondo (95% uomini)

quindi abbiamo un evidentemente superiorità sia fisica che mentale degli uomini rispetto alle donne in tutti i campi dove la valutazione può essere fatta con dati oggettivi.

E ripeto: questa non è una valutazione maschilista ma una semplice valutazione logica dei dati
Sullo sport mi trovi d'accordo.
Ipotizziamo un tennista uomo professionista (facciamo verso i nr.200/300 al mondo)di 60kg e mettiamolo contro una serena williams, che di kg ne fa tranquillamente 70 ed e' stata la numero 1 per anni ed anni, ed il risultato sara' la vittoria schiacciante dell'uomo.
Forza fisica non si riassume nelle mere dimensioni del corpo, c'e' anche una cosetta chiamata testosterone che conferisce un'aggressivita' molto congeniale nello sport, piu' o meno fisico esso sia. Guardare il calcio femminile e' uno dei piu' grossi supplizi mai inventati.
Inoltre la donna e' stata ideata per far crescere un essere dentro di se', quindi in fase di progettazione si e' dovuta sacrificare la mera performance.

Questione automobilismo e motociclismo, oltre al bonus testosterone appena citato, ti faccio presente che e' comunque piuttosto fisico. Sali su un kart e poi fammi sapere. Poi c'e' la questione "praticanti", cioe' culturalmente le donne non fanno certi sport prima ancora che attitudinalmente (per questo il tennis e' perfetto per i paragoni in quanto e' uno sport mediaticamente e culturalmente unisex). E' difficile stabilire quante motocicliste potenziali sono state uccise nella culla a colpi di bambole e via dicendo, mentre al guaglione bello una macchinina rossa fiammante non gliela compri?

Negli altri ambiti mi spiace ma la questione culturale, che mi rendo conto sia difficile da quantificare in modo soddisfacente, non puo' essere tralasciata.
Se poi uno scenziato (possibilmente maschio cosi' andiamo sul sicuro) mi riesce a provare che il cervello della donna, incontrovertibilmente uguale a quello maschile alla nascita, viene annebbiato da qualche ormone prettamente femminile, oppure che quel cazzo di testosterone fa faville pure a livello intellettivo, beh allora sti benedetti fattori culturali verranno molto ridimensionati ed il problema femmine ce lo siamo levato dalle palle una volta per tutte. Problema che al momento mi sfugge.
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Re: anti maschilismo militante...

#147 Messaggio da balkan wolf »

Bella fisicamente gli uomini sono superiori... Intellettualmente non credo... dai mica hanno il cervello più piccolo... Gli esempi che fai secondo me sono distorti dal sociale... L'ambiente le aspettative della famiglia e palle varie

Ps

Mi sono accavallato col ciambella

X blif

Ma qual bottega? Con guerra oro e talento si fa la donna nuova... Nostra degna compagnia... Alla fine é un discorso egoista

Centra fino a un certo punto

La polis ideale del Balkan mondo é popolata esclusivamente da cloni di David Bowie e Marlene Dietrich in uniforme unisex da SS
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Re: anti maschilismo militante...

#148 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Io dico come mi regolo io.
Se ho bisogno di fare un lavoro preciso metodico ordinato e fedele alle mie richieste preferisco una donna.
Se mi serve una persona che risolva un problema complesso con soluzioni alternative diverse mi indirizzo verso un maschio, poi non è detto che ci riesca.
Se dovessi avere una segretaria che mi fa i pagamenti in banca utilizzando il c/c sceglierei senzaltro una donna, e non è detto che siano tutte oneste.
Scelte fatte sulla mia pelle quindi oggettive prive di pregiudizi maschilisti ma orientate a fare meglio possibile

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Re: anti maschilismo militante...

#149 Messaggio da bellavista »

ho volutamente eliminato tutte le situazioni dove poteva esserci una discriminazione di genere, e non un valore obbiettivo, infatti.

gli esempi che no fatto sono chiari: se i campioni di schacchi sono tutti uomini, non è certo per una discriminazione di genere, ci sono donne che giocano a scacchi, se una di queste battesse tutti gli altri diventerebbe campionessa mondiale: purtroppo non c'è

nelle gare di matematica che fanno, partecipano studenti come studentesse, non c'è nessuna barriera d'entrata, se le studentesse fossero oggettivamente più intelligenti avrebbero risultati più alti, anche se fossero oggettivamente allo stesso livello, avrebbero risultati anaologhi, invece i vincitori sono sempre uomini.

questo mostra chiaramente che in situazioni dove la valutazione è oggettiva sui dati di performance l'uomo risulta superiore sia fisicamente che intellettualmente

c'è poco da fare, e immagino alle femministe la cosa non piaccia, ma questi sono i dati reali :)
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Re: anti maschilismo militante...

#150 Messaggio da balkan wolf »

Io ammetto di essere condizionato dalle esperienze di vita... Ho conosciuto più valide che validi... Ovviamente una vita non fa statistica

La più impressionante? La sorella minore della mia donna storica... Under tenta con diploma di violino doppia laurea biologia e medicina e terzo Dan di aikido... Discreta figa qi alto... Tallone d'Achille pare chiavasse male ( il fratello la sfotteva sempre )
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