(OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del cac

[apache]

possiamo votare. Poi la gente viene decisa dal partito Capace incapace che sia

[GeishaBalls]

il problema è che una volta fallito questo governo, voi sperate che gli elettori riconsiderino la loro scelta e tornino a votare a sinistra.

io ne dubito fortemente, perchè oltre a criticare il governo bisogna anche offrire un alternativa, con un programma pragmatico e condiviso.

la battaglia per lo ius soli ,ad esempio, per quanto personalmente sia d'accordo è semplicemente un suicidio politico.

l'elettorato o almeno la maggioranza dell' elettorato ha altre priorità ed è una cosa di cui tenere conto. giusta o sbagliata che sia, in questo credo che il centrosinistra debba essere pragmatico.

questo era solo un esempio basato sulla cronaca di questa settimana.

insomma ci sono cose su cui si può agire una volta al governo senza farne una battaglia elettorale e scoprire così il fianco all'avversario.

Questo è giusto ma riguarda la tattica elettorale. Credo ci sia un problema generale di democrazia che riguarda la modalità di informazione delle masse, che sono manipolabili in maniera molto evidente

Io non penso che il grosso del corpo elettorale sia “maturato” e si penta del voto dati ai 5 stelle e di aver creduto alle favole. Credo che cercheranno qualcuno che parli di favole più belle.

Ed il bravo politico deve raccontare le favole oppure dire cosa intende fare realmente?

[TeNz]

dipende, il bravo politico sta bene all'opposizione?

[cicciuzzo]

no, il bravo politico è colui che dice fregnacce se la gente vuol sentire fregnacce..... Salvini infatti è un bravo politico. testa di cazzo ma bravo politico

[pan]

la colpa non è di Raggi, Frongia, De Vito..... che fossero dei mentecatti inabili all'amministrazione se ne accorgeva chiunque.... la colpa è di chi "li ha messi alla prova".....

Mai incolpare gli elettori delle loro scelte. E' una regola fondamentale di ogni politica democratica (e astuta). Mi basta vedere i miei figli pentiti facendo finta di niente, men che meno infierendo.
Il problema è che il PD non ha soluzioni per nessun tipo di problema. A un anno dalla catastrofe Renzi ancora circola liberamente e ha ripreso pure il tono spocchioso dei bei tempi. E se non risolve questo, che è un problema interno, figuriamoci che possibilità può avere per quelli veramente devastanti che affliggono il Paese.

Ma l’errore degli elettori non è stato votare 5 stelle, è stato credere che la situazione precedente fosse un completo disastro e che valesse la pena provare qualsiasi cosa.

Guardate come siamo ridotti, tanto vale cambiare = la casa brucia, tanto vale gettarsi dalla finestra

E questo non è cambiato. Non abbastanza

Ma è fin troppo chiaro che le ultime annate politiche elettorali sono un continuo avvitamento intorno al declino conclamato di questo Paese e concordo appieno con tenz sul fatto che nessuno ha idee su come arrestarlo. Ora è la volta di Salvini, che sta sbancando anche in Basilicata, e dopo le europee avrà il Paese in mano come lo aveva avuto Renzi. Staremo a vedere... Di sicuro è più abile dell'omonimo toscano pieno di sé.

[nik978]

. Di sicuro è più abile dell'omonimo toscano pieno di sé.

Pan capisco e comprendo il tuo sentimento verso renzi pur non condivendolo essendo posizionato diversamente in politica rispetto a te, ma perdonami questa non te la appoggio assolutamente.....

[pan]

Li misureremo dalla durata, secondo il parametro italiano. Ma non è questo il punto.
Metti che il risultato delle europee costringa a un'alleanza tra partito popolare e destre più o meno sovraniste; Salvini ha dimostrato che il gioco su due tavoli lo conosce a menadito vampirizzando i 5S. Certo con Di Maio è stato facile, data la pochezza del capo politico e l'inesistenza di un Presidente del Consiglio, ma lo schema è quello anche con calibri di Junker e Orban e lui andrà in Europa con una legione pesante, molto pesante.

[bellavista]

Che salvini sta mostrando una abilità politica senza pari è indubbio
Che sia più abile di renzi altrettanto indubbio: renzi si è bruciato in 2 anni di governo tanto da dover sparire dalla scena politica per un po’
Salvini invece continua a crescere.

Certo che l’avili Politica e l’abili Di fare cose
Utili al paese non sono collegate.
E in italia l’unico termine di abilità politica sta negli anni che riesci a mantenere
Il culo al caldo in parlamento.

[nik978]

Bella salvini cresce perche dice le solite 2 cose e non affronta i 3/4 dei problemi che ha preso in mano renzi.... vincere facile riesce a tutti.

Il botto che fara' in basso sara' ben piu' grosso di quello di renzi..

Salvini e' in politica da quando e' adolescente e vorrei vedere non sia capace di muoversi..
Ma la tattica fine a se stessa non e' lunica garanzia di permanenza di consenso. E in europa avra' a che fare con gente che ha stessa esperienza e capacita'.

[Drogato_ di_porno]

Salvini è in sella da meno di un anno (hanno fatto il governo dopo 2 mesi) e ha delegato tutta la parte economica a Di Maio (che infatti è ministro del lavoro).

Alle europee Salvini farà il pieno ma poi toccherà a lui gestire lo sconquasso. Ne riparliamo alla prima "manovra correttiva" quando il buco di bilancio si evidenzierà in tutta la sua gravità. Renzi ogni anno doveva trovare 12 miliardi per disinnescare le clausole di salvaguardia, l'anno prossimo Salvini dovrà trovarne 23 e l'anno dopo quasi 50. Già era difficile trovarne 12...

ah già dimenticavo l'impennata del PIL dovuta a reddito di cittadinanza e quota 100. I famosi "moltiplicatori ad alto potenziale" dei nostri neo-keynesiani. L'Italia è già piena di navigator e centri dell'impiego che lavorano a pieno regime, in 2 mesi hanno riformato 80 anni di inefficienze. Chissà che botta di PIL.

E poi ci sono i due eroi Borghi e Bagnai (Savona ormai è out) e la leggendaria uscita dall'euro. Esiste sempre il "Piano B" no? E allora perchè preoccuparsi? Nel caso la situazione precipitasse esiste sempre l'uscita dall'euro e il tasto PRINT della stampante. Torneremo in Paradiso...sperando che non sia un Paradiso illuminato dai bagliori dell'Inferno.

[Salieri D'Amato]

Bella salvini cresce perche dice le solite 2 cose e non affronta i 3/4 dei problemi che ha preso in mano renzi.... vincere facile riesce a tutti.

Il botto che fara' in basso sara' ben piu' grosso di quello di renzi..

Salvini e' in politica da quando e' adolescente e vorrei vedere non sia capace di muoversi..
Ma la tattica fine a se stessa non e' lunica garanzia di permanenza di consenso. E in europa avra' a che fare con gente che ha stessa esperienza e capacita'.

Non concordo, do ragione Pan. Anzi, l'avevamo già detto al tempo in cui riusci a fare l'accordo di governo con i 5S che fu una mossa politica abilissima.

Al momento Salvini non ha fatto niente, se non fomentato odio e raccolto consensi. Ma niente per il Paese avevano fatto pure i Governi precedenti. Parlo di cose sostanziali, ovviamente dal mio personalissimo punto di vista.
Comunque Pan sta dando una valutazione sull'abilità squisitamente politica, non di merito, e in questo Salvini sembra non abbia niente da imparare da nessuno: slogan fini a se stessi, tweet e messaggi propagandistici da una parte, immobilismo dall'altra; battaglie populiste combattute solo sulla carta, mentre accetta la mediazione reale oppure attende gli eventi; trasformismo politico all'ennesima potenza, anche sulle fondamenta del proprio partito, l'uomo che passa dalla felpa alla giacca alle varie divise con assoluta nonchalanche.
Se Renzi è stato il Berlusconi 2.0, Salvini, che dimostra di aver fatto tesoro delle esperienze dei precedenti "maestri", è il 3.0.

Dove Renzi pensava di essere il monarca assoluto, eliminando le opposizioni, Salvini stringe alleanze, cerca di fagocitare gli elettorati avversi, dove Renzi pretendeva che tutti seguissero e accettassero la sua linea, Salvini è ondivago, segue un po' tutte le linee e riconosce tutti i centri di potere, cercando di farli passare dalla sua parte.

E' un abile politico? Assolutamente si!
E' un buon politico? A pelle direi assolutamente no. Ma come dice Pan, vediamo dove ci porterà. Al momento il veicolare il seme dell'intolleranza e del pregiudizio in tutti i campi e non mi sembra un'ottimo viatico, ma vediamo se dal letame può nascere un fiore.


PS: Per inciso, Salvini è politico da sempre, come da sempre lo è stato Renzi, il nuovo non sono ne l'uno ne l'altro; il sapersi muovere credo lo sappiano fare entrambi, sul come muoversi è frutto della strategia applicata da ognuno. Mica penserai che improvvisino!?

[dostum]

Non concordo per le Europee si cominceranno ad avvertire gli effetti positivi del reddito di cittadinanza e si sentirà meno il fattore clientelare preponderante in Sardegna e Basilicata.

[nik978]

Bella salvini cresce perche dice le solite 2 cose e non affronta i 3/4 dei problemi che ha preso in mano renzi.... vincere facile riesce a tutti.

Il botto che fara' in basso sara' ben piu' grosso di quello di renzi..

Salvini e' in politica da quando e' adolescente e vorrei vedere non sia capace di muoversi..
Ma la tattica fine a se stessa non e' lunica garanzia di permanenza di consenso. E in europa avra' a che fare con gente che ha stessa esperienza e capacita'.

Non concordo, do ragione Pan. Anzi, l'avevamo già detto al tempo in cui riusci a fare l'accordo di governo con i 5S che fu una mossa politica abilissima.

Al momento Salvini non ha fatto niente, se non fomentato odio e raccolto consensi. Ma niente per il Paese avevano fatto pure i Governi precedenti. Parlo di cose sostanziali, ovviamente dal mio personalissimo punto di vista.
Comunque Pan sta dando una valutazione sull'abilità squisitamente politica, non di merito, e in questo Salvini sembra non abbia niente da imparare da nessuno: slogan fini a se stessi, tweet e messaggi propagandistici da una parte, immobilismo dall'altra; battaglie populiste combattute solo sulla carta, mentre accetta la mediazione reale oppure attende gli eventi; trasformismo politico all'ennesima potenza, anche sulle fondamenta del proprio partito, l'uomo che passa dalla felpa alla giacca alle varie divise con assoluta nonchalanche.
Se Renzi è stato il Berlusconi 2.0, Salvini, che dimostra di aver fatto tesoro delle esperienze dei precedenti "maestri", è il 3.0.

Dove Renzi pensava di essere il monarca assoluto, eliminando le opposizioni, Salvini stringe alleanze, cerca di fagocitare gli elettorati avversi, dove Renzi pretendeva che tutti seguissero e accettassero la sua linea, Salvini è ondivago, segue un po' tutte le linee e riconosce tutti i centri di potere, cercando di farli passare dalla sua parte.

E' un abile politico? Assolutamente si!
E' un buon politico? A pelle direi assolutamente no. Ma come dice Pan, vediamo dove ci porterà. Al momento il veicolare il seme dell'intolleranza e del pregiudizio in tutti i campi e non mi sembra un'ottimo viatico, ma vediamo se dal letame può nascere un fiore.


PS: Per inciso, Salvini è politico da sempre, come da sempre lo è stato Renzi, il nuovo non sono ne l'uno ne l'altro; il sapersi muovere credo lo sappiano fare entrambi, sul come muoversi è frutto della strategia applicata da ognuno. Mica penserai che improvvisino!?

Stiamo dicendo la stessa cosa in fondo.
Salvini conosce i "meccanismi" della politica, ma si muove su un terreno molto semplice che rende a medio termine, ma sul lungo quando si parla di politiche ecoinomiche etc, non puo' durare.
Renzi se ne e' fregato, fin troppo, dell'aspetto di pancia dell'elettorato ed e' andato avanti con le sue scelte. Inoltre ha fatto cose che andavano fatte prima della crisi del 2008. la svolta socialdemocratica del PD non puoi farla ora, sopratutto in un paese che dal 2008 non si e' mai ripreso. Motivo per cui ora sembra abbia fatto le peggio cose quando, che piaccia o meno, non e' assolutalmente cosi.
Va anche detto che gli eterni problemi mai affrontati dell'italia sono da sempre un "vulnus" per qualsiasi governo che deve sempre imbarcamenarsi

Io intervengo poco perche' so che il botto che faranno salvini e il movimento sara' bello grosso. Non lo faranno subito, ma sara' una cosa grossa perche' hanno caricato alcuni aspetti piscologici dell'elettorato come non aveva mai fatto nessuno prima. E se giochi col fuoco poi ti bruci.

[dostum]

il problema è che una volta fallito questo governo, voi sperate che gli elettori riconsiderino la loro scelta e tornino a votare a sinistra.

io ne dubito fortemente, perchè oltre a criticare il governo bisogna anche offrire un alternativa, con un programma pragmatico e condiviso.

la battaglia per lo ius soli ,ad esempio, per quanto personalmente sia d'accordo è semplicemente un suicidio politico.

l'elettorato o almeno la maggioranza dell' elettorato ha altre priorità ed è una cosa di cui tenere conto. giusta o sbagliata che sia, in questo credo che il centrosinistra debba essere pragmatico.

questo era solo un esempio basato sulla cronaca di questa settimana.

insomma ci sono cose su cui si può agire una volta al governo senza farne una battaglia elettorale e scoprire così il fianco all'avversario.

Questo è giusto ma riguarda la tattica elettorale. Credo ci sia un problema generale di democrazia che riguarda la modalità di informazione delle masse, che sono manipolabili in maniera molto evidente

Io non penso che il grosso del corpo elettorale sia “maturato” e si penta del voto dati ai 5 stelle e di aver creduto alle favole. Credo che cercheranno qualcuno che parli di favole più belle.

Ed il bravo politico deve raccontare le favole oppure dire cosa intende fare realmente?

Non le masse sono manipolabili ma i media che sono in mano ai soliti noti ,poi se pensate che crisi economiche,migrazioni di massa e guerricciole "umanitarie" spingano la gente a votare PD o piùeuropa siamo al wishful thinking,è la capacità del sistema di generare il consenso che mostra progressivamente la corda e non saranno certo i rigurgiti di censura e la propaganda a rimediare.
https://www.tempi.it/potete-non-crederc ... i-gli-usa/

[markome]

Da Floris Travaglio sta dando il meglio di se