(OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del cac

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}}Tristan
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3451 Messaggio da }}Tristan »

dostum ha scritto:
}}Tristan ha scritto:E quando non bastano dati, tabelle e numeri...non resta che aspettare di cadere nel baratro.

SOLO il 106% di indebitamento lo abbiamo toccato mentre l'economia andava bene come non mai (2008 eravamo già dentro la cattiva europa che ci odia) e andando bene l'economia le entrate erariali hanno permesso di scendere dal 130% del 1995 (stesso dato di merda di oggi).
Crisi mondiale l'economia non va più come prima e tutte le cicale si scoprono con le pezze al culo mentre le formiche iniziano a chiamarti pezzente e tu che fai?

Ma sì..i debiti li pago con la carta di debito...ha funzionato finora cosa può andare storto?
è geniale, semplicemente geniale...dare la colpa a chi ti chiede di rientrare..con calma ma in maniera seria, dei debiti contratti...

e contemporaneamente dimenticare che non hai nemmeno i soldi per andare a pari ogni anno: ma sì dai...firmo un'altra cambiale e a fine mese ci arrivo...

geniale
Non è più vero? E l'ammucchiata Renzi/Berlusconi/Cottarelli cambierebbe qualcosa?


ma de che?

mica difendo quelli...piaccia o meno tocca fare come la grecia con la troika..ma senza la troika.

Quel pezzo di merda di monti ha dovuto mettere le pezze a gente come quelli che hai citato, come detto in precedenza, avessimo fatto un decimo di quei cambiamenti in emergenza durante la fase buona (pre 2008), ma in maniera seria e ragionata ci sarebbero state molte meno sofferenze.

Per farti capire la serietà: i tedeschi hanno fatto tagli dolorosi al welfare negli anni '90, ma una volta trovata la quadra hanno rimesso tutte le tutele POSSIBILI, ecco perchè non trovi alcuna pietà nella mitteleuropa, nè la troverai mai.
Noi sono 40-50 anni che facciamo solo debiti..come ha appena detto skinner qui sopra.

PAGHIAMO OLTRE 80 MILIARDI DI EURO ANNUI SOLO DI INTERESSI SUL DEBITO
(cioè 10 milioni di euro per comune, di media, ti basta come dimostrazione si sia coglioni?)

il problema non sono i politici (tutti) ma la popolazione, chiunque dica che tocca fare sacrifici e muti...va sotto zero alle elezioni.
Ormai è una gara a chi promette di più (ed io, senza assolvere gli altri, do la colpa al silvio e all'abolizione dell'imu a porta a porta, da lì, per me, è iniziato il baratro).

ma non è mai cambiato nulla, guarda quella cazzo di cartina postata sopra siamo quelli messi peggio assieme ad altri 4\5 paesi NEL MONDO, non è stato e non è il "rigore" del 3% ad averci messo nella merda, la "stabilità" non permette più di raccontare minchiate e far finta di non capire.tutto qua.
Ultima modifica di }}Tristan il 21/10/2018, 1:37, modificato 1 volta in totale.
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dostum
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3452 Messaggio da dostum »

}}Tristan ha scritto:
dostum ha scritto:
}}Tristan ha scritto:E quando non bastano dati, tabelle e numeri...non resta che aspettare di cadere nel baratro.

SOLO il 106% di indebitamento lo abbiamo toccato mentre l'economia andava bene come non mai (2008 eravamo già dentro la cattiva europa che ci odia) e andando bene l'economia le entrate erariali hanno permesso di scendere dal 130% del 1995 (stesso dato di merda di oggi).
Crisi mondiale l'economia non va più come prima e tutte le cicale si scoprono con le pezze al culo mentre le formiche iniziano a chiamarti pezzente e tu che fai?

Ma sì..i debiti li pago con la carta di debito...ha funzionato finora cosa può andare storto?
è geniale, semplicemente geniale...dare la colpa a chi ti chiede di rientrare..con calma ma in maniera seria, dei debiti contratti...

e contemporaneamente dimenticare che non hai nemmeno i soldi per andare a pari ogni anno: ma sì dai...firmo un'altra cambiale e a fine mese ci arrivo...

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ma de che?

mica difendo gente come quelli...piaccia o meno tocca fare come la grecia con la troika..ma senza la troika.

Quel pezzo di merda di monti ha dovuto mettere le pezze a quelli che hai citato, come detto in precedenza, avessimo fatto un decimo di quei cambiamenti in emergenza durante la fase buona (pre 2008), ma in maniera seria e ragionata ci sarebbero state molte meno sofferenze.
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noi sono 40-50 anni che facciamo solo debiti..come ha appena detto skinner qui sopra.

il problema non sono i politici (tutti) ma la popolazione, chiunque dica che tocca fare sacrifici e muti...va sotto zero alle elezioni.
Ormai è una gara a chi promette di più (ed io, senza assolvere gli altri, do la colpa al silvio e all'abolizione dell'imu a porta a porta, da lì, per me, è iniziato il baratro).

ma non è mai cambiato nulla, guarda quella cazzo di cartina postata sopra siamo quelli messi peggio assieme ad altri 4\5 paesi, non è stato e non è il "rigore" del 3% ad averci messo nella merda, la "stabilità" non permette più di raccontare minchiate e far finta di non capire.tutto qua.
Mario Monti non esiste il RE SOLA è lui
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Scusami perché la popolazione deve rifondere con i suoi soldi le truffe di un manipolo di bancarottieri?
Il 3% (che francesi e spagnoli non rispettano) in base a cosa è stato stabilito? Sei favorevole alla requisizione del risparmio a favore delle banche?Se il valore delle case crolla poi non gli servono più a niente per questo non lo hanno già fatto.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/1 ... e/4702901/
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3453 Messaggio da }}Tristan »

monti era solo UN esempio dell'unico che ha cercato di portare rigore nei conti(non sto dicendo che lo abbia fatto bene, ma che ha operato in emergenza mentre tutti gli altri continuano a voler far debiti prendendo per il culo)

francesi e spagnoli non hanno il tuo debito e quindi se sforano possono rimediare in ogni momento ma lo vuoi capire che hai un rapporto deficit pil del 130%?
ma lo sai che vuol dire?
e soprattutto sai che vuol dire continuare a SFORARE sperando che l'economia voli e ti faccia rientrare, quando non vola nemmeno quella di chi se la passa bene?


vabbè..tu vivi in un non luogo dove il passato non esiste e le colpe sono SOLO dei tuoi nemici immaginari, mentre tu e tutti gli altri itagliani siete solo vittime di questi cattivoni e non ne siete mai stati complici e soci.

Ma porcoDDue, tutti i soldi che mancano vanno in tasca agli itagliani (chi più, chi meno), è debito interno, imparate a essere civili e vedi che DOPO anche le spese diventano civili e che se qualcuno si fotte un euro l'indignazione non diventa solo piagnucolare davanti ai servizi di report o financo striscia o le iene.
quando la gara è a cercare di prendere qualche spicciolo ad ogni pioggia, si merita di vivere con i piedi nel fango.

PS i banchieri sono merda esattamente come la popolazione, nè più nè meno, solo che hanno un vantaggio rispetto a tutti gli altri, il famoso too big to fail.
Non davi i soldi alle banche e il sistema crollava, sono figli di puttana ? sì..ma lo sono anche i coglioni che credevano il sistema fosse autogestito e non servisse un controllo ANCHE dei cittadini (esattamente come per la politica).
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dostum
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3454 Messaggio da dostum »

}}Tristan ha scritto:monti era solo UN esempio dell'unico che ha cercato di portare rigore nei conti(non sto dicendo che lo abbia fatto bene, ma che ha operato in emergenza mentre tutti gli altri continuano a voler far debiti prendendo per il culo)

francesi e spagnoli non hanno il tuo debito e quindi se sforano possono rimediare in ogni momento ma lo vuoi capire che hai un rapporto deficit pil del 130%?
ma lo sai che vuol dire?
e soprattutto sai che vuol dire continuare a SFORARE sperando che l'economia voli e ti faccia rientrare, quando non vola nemmeno quella di chi se la passa bene?


vabbè..tu vivi in un non luogo dove il passato non esiste e le colpe sono SOLO dei tuoi nemici immaginari, mentre tu e tutti gli altri itagliani siete solo vittime di questi cattivoni e non ne siete mai stati complici e soci.

Ma porcoDDue, tutti i soldi che mancano vanno in tasca agli itagliani (chi più, chi meno), è debito interno, imparate a essere civili e vedi che DOPO anche le spese diventano civili e che se qualcuno si fotte un euro l'indignazione non diventa solo piagnucolare davanti ai servizi di report o financo striscia o le iene.
quando la gara è a cercare di prendere qualche spicciolo ad ogni pioggia, si merita di vivere con i piedi nel fango.PS i banchieri sono merda esattamente come la popolazione, nè più nè meno, solo che hanno un vantaggio rispetto a tutti gli altri, il famoso too big to fail.
Non davi i soldi alle banche e il sistema crollava, sono figli di puttana ? sì..ma lo sono anche i coglioni che credevano il sistema fosse autogestito e non servisse un controllo ANCHE dei cittadini (esattamente come per la politica).
No scusa la popolazione che viene impoverita a beneficio di una cricca di cravattari non può condividerne gli obbiettivi gabellandoli come "rigore".Immaginari sono i benefici "dell'europa" come si è abbondantemente verificato.
http://informare.over-blog.it/article-l ... 92763.html
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3455 Messaggio da GeishaBalls »

dostum ha scritto:
}}Tristan ha scritto:
dostum ha scritto:
}}Tristan ha scritto:E quando non bastano dati, tabelle e numeri...non resta che aspettare di cadere nel baratro.

SOLO il 106% di indebitamento lo abbiamo toccato mentre l'economia andava bene come non mai (2008 eravamo già dentro la cattiva europa che ci odia) e andando bene l'economia le entrate erariali hanno permesso di scendere dal 130% del 1995 (stesso dato di merda di oggi).
Crisi mondiale l'economia non va più come prima e tutte le cicale si scoprono con le pezze al culo mentre le formiche iniziano a chiamarti pezzente e tu che fai?

Ma sì..i debiti li pago con la carta di debito...ha funzionato finora cosa può andare storto?
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e contemporaneamente dimenticare che non hai nemmeno i soldi per andare a pari ogni anno: ma sì dai...firmo un'altra cambiale e a fine mese ci arrivo...

geniale
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ma de che?

mica difendo gente come quelli...piaccia o meno tocca fare come la grecia con la troika..ma senza la troika.

Quel pezzo di merda di monti ha dovuto mettere le pezze a quelli che hai citato, come detto in precedenza, avessimo fatto un decimo di quei cambiamenti in emergenza durante la fase buona (pre 2008), ma in maniera seria e ragionata ci sarebbero state molte meno sofferenze.
Per farti capire la serietà: i tedeschi hanno fatto tagli dolorosi al welfare negli anni '90, ma una volta trovata la quadra hanno rimesso tutte le tutele POSSIBILI.
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il problema non sono i politici (tutti) ma la popolazione, chiunque dica che tocca fare sacrifici e muti...va sotto zero alle elezioni.
Ormai è una gara a chi promette di più (ed io, senza assolvere gli altri, do la colpa al silvio e all'abolizione dell'imu a porta a porta, da lì, per me, è iniziato il baratro).

ma non è mai cambiato nulla, guarda quella cazzo di cartina postata sopra siamo quelli messi peggio assieme ad altri 4\5 paesi, non è stato e non è il "rigore" del 3% ad averci messo nella merda, la "stabilità" non permette più di raccontare minchiate e far finta di non capire.tutto qua.
Mario Monti non esiste il RE SOLA è lui

Scusami perché la popolazione deve rifondere con i suoi soldi le truffe di un manipolo di bancarottieri?
Il 3% (che francesi e spagnoli non rispettano) in base a cosa è stato stabilito? Sei favorevole alla requisizione del risparmio a favore delle banche?Se il valore delle case crolla poi non gli servono più a niente per questo non lo hanno già fatto.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/1 ... e/4702901/
Uno degli articoli più stupidi che abbia letto recentemente, che confuta un argomento dicendo totalmente scollegate. Avrà successo, oggi è il giornalismo che piace

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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3456 Messaggio da }}Tristan »

dostum ha scritto:
[Scopri]Spoiler
}}Tristan ha scritto:monti era solo UN esempio dell'unico che ha cercato di portare rigore nei conti(non sto dicendo che lo abbia fatto bene, ma che ha operato in emergenza mentre tutti gli altri continuano a voler far debiti prendendo per il culo)

francesi e spagnoli non hanno il tuo debito e quindi se sforano possono rimediare in ogni momento ma lo vuoi capire che hai un rapporto deficit pil del 130%?
ma lo sai che vuol dire?
e soprattutto sai che vuol dire continuare a SFORARE sperando che l'economia voli e ti faccia rientrare, quando non vola nemmeno quella di chi se la passa bene?


vabbè..tu vivi in un non luogo dove il passato non esiste e le colpe sono SOLO dei tuoi nemici immaginari, mentre tu e tutti gli altri itagliani siete solo vittime di questi cattivoni e non ne siete mai stati complici e soci.

Ma porcoDDue, tutti i soldi che mancano vanno in tasca agli itagliani (chi più, chi meno), è debito interno, imparate a essere civili e vedi che DOPO anche le spese diventano civili e che se qualcuno si fotte un euro l'indignazione non diventa solo piagnucolare davanti ai servizi di report o financo striscia o le iene.
quando la gara è a cercare di prendere qualche spicciolo ad ogni pioggia, si merita di vivere con i piedi nel fango.PS i banchieri sono merda esattamente come la popolazione, nè più nè meno, solo che hanno un vantaggio rispetto a tutti gli altri, il famoso too big to fail.
Non davi i soldi alle banche e il sistema crollava, sono figli di puttana ? sì..ma lo sono anche i coglioni che credevano il sistema fosse autogestito e non servisse un controllo ANCHE dei cittadini (esattamente come per la politica).
No scusa la popolazione che viene impoverita a beneficio di una cricca di cravattari non può condividerne gli obbiettivi gabellandoli come "rigore".Immaginari sono i benefici "dell'europa" come si è abbondantemente verificato.
http://informare.over-blog.it/article-l ... 92763.html
La cricca di cravattari viene dallo stesso sistema in cui sei vissuto tu, non li giustifico ma capisco da dove vengono e perchè.
La tua lamentela non è che siano cravattari ma che tu non sia uno di loro

Ma ndo cazzo l'hai mai visto il rigore tu nella tua vita?
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tranne quelli del topic sulla vecchiaia abbiamo passato tutti la vita a fare debito, impoveriti un cazzo, tutta la bella roba che vedi in giro e che si chiama itaglia è fatta a debito e non solo...non vi basta nemmeno, ne volete ancora...ponti che non cadano, servizi, reddito di cittadinanza, flat tax e su tutto...ma non li vogliamo condonare per l'ennesima volta quelli che si godono tutto senza pagare?

ma che cazzo avete in testa?
ma davvero voi credete di poter stare tra i ricchi e di averne diritto, senza dovervelo meritare??

i politici che abbiamo, e abbiamo avuto, sono PERFETTA espressione di una popolazione scaltra , furba e che incula tutto e tutti ma non smette mai di piagnucolare(sì, siamo dei chiagn' e fotte).

Blateri di gente portata alla povertà, quando duemila miliardi di euro vi siete pappati voi itagliani da far pagare ai vostri figli (dovrebbero essere circa 4 milioni di miliardi di lire, per capirci, ma almeno sai quanti zeri ci sono?).

Avete mangiato ostriche e caviale a scrocco e vi lamentate perchè avete visto i camerieri prenderne come avete fatto voi?
e adesso date la colpa SOLO ai camerieri?

Fosse solo complottismo...io ci vedo disonestà, mi ricordi (anni '90) un tizio che malediceva tangentopoli perchè la sua ricca famiglia (zona alta ditaglia) da quando non si "aggiustava", più, tutto con le mazzette, tra sequestri e pignoramenti, era tornato a dover lavorare dato che non prendeva più un appalto che fosse uno e quelli che aveva preso non ci stava mai dentro.
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3457 Messaggio da bellavista »

Tristan, non sei in grado di discutere di queste cose.
Hai le conoscenze da bar dello sport in economia, lascia perdere
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi

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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3458 Messaggio da }}Tristan »

Severo ma giusto!

Effettivamente non ho la più pallida idea di come rispondere ad una argomentazione tanto dettagliata quanto documentata.

Ci volevo provare ma mi hai proprio annichilito, eh sì che per fare il furbo ho solo ripetuto quella che sembra una verità conosciuta da tutto il mondo, tranne che dai magnificentissimi economisti del forum.

Perdonami bella, non volevo obbligarti a dover dimostrare, in maniera sì drammatica, la tua superiorità indiscussa, ma come cazzo fai ad essere così fico? yo bro..tu sì che spacchi.

A me mi frega wikipedia..quelli scrivono minchiate ed io penso di poterne parlare, ma non tengo mai conto che poi verrò distrutto con una riga e mezza.

Sia maledetto Jimmy Donal Wales, detto Jimbo (Huntsville, 7 agosto 1966), illudere che tutti possano accedere alla conoscenza...

https://it.wikipedia.org/wiki/Debito_pubblico

PS
dopotutto solo 10 anni fa eravamo al 99% (cazzata da bar che nasconde il 130% del '95) ed è per colpa del rigore che siamo adesso al 130% e se non ricominciamo a fare debiti non riusciremo mai ad abbassare i debiti :lol: :lol: :lol: :lol: adoro gli espertoni perchè te le dicono seriamente ste fregnacce, magari perchè si credono gli stati uniti di keynes dei bei tempi andati
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3459 Messaggio da skinner »

tristan ha ragione bellavista, hai le conoscenze da bar dello sport in economia, lascia fare a quelli competenti, tipo quello che in cdm verbalizzava il condono ma se n'è accorto due giorni dopo a porta a porta! ieri ha dichiarato di avere accolto il declassamento di Moodyz "con un grande sorriso" quindi possiamo stare sereni!

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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3460 Messaggio da markome »

skinner ha scritto:

Ha dichiarato di avere accolto il declassamento di Moodyz "con un grande sorriso" quindi possiamo stare sereni!

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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3461 Messaggio da cicciuzzo »

https://www.corriere.it/opinioni/18_ott ... 0b0a.shtml

vabbè, ma a bellavista che cazzo gliene frega, lui sta in svizzera, avrà risparmi in svizzera. se però vengono a incularci i risparmi io mi incazzo.
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3462 Messaggio da dostum »

cicciuzzo ha scritto:https://www.corriere.it/opinioni/18_ott ... 0b0a.shtml

vabbè, ma a bellavista che cazzo gliene frega, lui sta in svizzera, avrà risparmi in svizzera. se però vengono a incularci i risparmi io mi incazzo.
Mi deludi ce lo chiede L'EUROPA dovresti essere entusiasta sennò vai in Lussemburgo
https://comedonchisciotte.org/ue-insist ... -italiana/
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3463 Messaggio da Salieri D'Amato »

Tristan, ti ricordo che negli ultimi 10/15 anni vi sono stati rigore, con innalzamento dell'età pensionabile e tagli pesantissimi alle spese pubbliche, specialmente al welfare.
Ma la spesa complessiva non è diminuita. Se a tutt'oggi il debito pubblico è a 130 inizia a chiederti il perchè. Inizia a pensare dove si sono incanalati i soldi tagliati da una parte per essere dirottati su altra.
Magari pensa a quando con l'entrata dell'euro e un naturale risparmio degli interessi passivi, che secondo tutti gli economisti avrebbe consentito di azzerare (o ridurre fortemente) il debito nel giro di circa 30/40 anni (ma su questi numeri potrei ricordare male, dovrei andare a ricercare i vari articoli), mentre invece la politica decise di impiegare "meglio" quei soldi risparmiati sugli interessi.
Pensa anche a come si sia preferito fare tagli a scapito generico della popolazione piuttosto che toccare i tanti enti e opere inutili (di cui hanno approntato svariate spending review, rimaste poi lettera morta o quasi).
Pensa alla proliferazione di organismi politici e al loro aumento elefantiaco (vedi i comuni) con aumento spropositato di costi, al potenziamento delle Regioni, che in quanto a costi sembrano stati nello stato. Mentre si sono voluti toccare gli enti provincia, che avevano un ruolo fondamentale, con risparmi ridicoli.

Però secondo te Dostum ha torto e i sacrifici bisogna farli noi per primi. Permettimi, ma a mio avviso non vedi il quadro generale con lucidità, ti lasci trascinare dai portavoce dello status quo. Che cita che da che mondo è mondo i sacrifici le devono fare i ceti medio-bassi della popolazione, le caste devono poter vivere con i loro privilegi (siano i nobili, poi gli industriali, i capitalisti, i politici, il clero e tutte le varie corporazioni/centri di potere).

Direi che la nostra parte l'abbiamo già fatta, o che se occorrono ulteriori sacrifici li faremo, ma aggiungo che gli Altri devono accompagnarci in questo percorso, altrimenti non vale, troppo facile.

Con questo non dico certamente che questo governo sia l'opzione migliore, ma certamente non la erano i precedenti, parte integrante e connivente del sistema, come molti vogliono far credere.
Diciamo che questo potrebbe essere un punto di rottura, su cui ricostruire una governance seria, anche se la vedo parecchio ma parecchio dura.
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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3464 Messaggio da skinner »

Salieri D'Amato ha scritto: Pensa anche a come si sia preferito fare tagli a scapito generico della popolazione piuttosto che toccare i tanti enti e opere inutili (di cui hanno approntato svariate spending review, rimaste poi lettera morta o quasi).
Ma infatti iniziassero a fare la spending review seria, i tagli strutturali (abbondantissimi) sono già stati individuati da Cottarelli & co., ovviamente bisogna avere le palle di scontentare qualcuno e sono scettico che un governo così elettoralistico abbia la volontà di farlo (anzi stanno creando nuovi sprechi tipo aquistare un baraccone che perde 2-3 milioni di euro al giorno come Alitalia o il condono tombale aggratis e ricostruzione case abusive a carico dello stato a Ischia), però penso siamo tutti d'accordo che a voler tagliare c'è tantissimo da tagliare

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Re: (OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del

#3465 Messaggio da Salieri D'Amato »

skinner ha scritto:
Salieri D'Amato ha scritto: Pensa anche a come si sia preferito fare tagli a scapito generico della popolazione piuttosto che toccare i tanti enti e opere inutili (di cui hanno approntato svariate spending review, rimaste poi lettera morta o quasi).
Ma infatti iniziassero a fare la spending review seria, i tagli strutturali (abbondantissimi) sono già stati individuati da Cottarelli & co., ovviamente bisogna avere le palle di scontentare qualcuno e sono scettico che un governo così elettoralistico abbia la volontà di farlo (anzi stanno creando nuovi sprechi tipo aquistare un baraccone che perde 2-3 milioni di euro al giorno come Alitalia o il condono tombale aggratis e ricostruzione case abusive a carico dello stato a Ischia), però penso siamo tutti d'accordo che a voler tagliare c'è tantissimo da tagliare
Questo governo ha 2 gravi difetti di fondo, secondo me:
i 5S sono inesperti/incapaci e devono comunque confrontarsi con la parte leghista
i leghisti sono legati a troppi carrozzoni e non hanno nessun interesse ad andare a toccare certi tasti.

Se rivitalizzano Alitalia con ulteriore debito pubblico perdono ai miei occhi, e non solo ai miei credo, ogni credibilità. Quindi, aldilà delle sparate, aspetto sempre di vedere i fatti concreti.
La via più breve tra due cuori è il pene

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