(OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del cac

[GiarneseUmnberto]

cambia perché se l'Italia ha impuntato i piedi forzando le cose allora l'Europa non prenderà più sottogamba il fenomeno relegando l'Italia a campo profughi.

Probabilmente l'entablishment europeo aveva sottovalutato il fattore popolo che vive la quotidianità e sopporta tutto ma dopo una certa gli girano gli zebedei,quando nello specifico una vecchietta anziana non può più andare a fare la spesa perché un immigrato clandestino la importuna e la spintona per 2 cazzo di eurini.
In quel momento allora salvini e il movimento 5 stelle diventa l'ultima speranza di un Paese relegato ad una forma di accoglienza illecita da troppo tempo.

[SAPORNIO]

Dei 630000 arrivati negli ultimi 4 anni,circa 200000 sono nei centri. degli altri,molti sono spariti nel nulla,ma ora non riesco a citare la fonte. comunque sentivo oggi che il blocco delle navi,riguarda solo le ong (che finora hanno preso il 35% dei migranti).
la guarda costiera e la marina militare,hanno raccolto e continueranno a raccogliere il 65%.
A sentire i soliti,sembra che lasciamo a morire in acqua la gente (la acquarius è stata da subito assistita e scortata,mai abbandonata.la nostra richiesta di aiuto per bambini e donne inconta era stata rifiutata dalla nave,quindi non stavano poi così male)

[cicciuzzo]

queste fonti sono effettivamente un problema

[SAPORNIO]

nel solo 2017 poco meno di 40000 sono spariti

[walter84]

continuiamo a non capirci
che i numeri siano quelli ci sono pochi dubbi (occorrerebbe però dire quanto degli sbarcati siano restati in italia e quanti siano andati in altri stati, e occorrerebbe anche chiedersi cosa sia successo in libia nel 2011/2012)
io continuo a chiedere quale sia il danno incalcolabile, che almeno per me non corrisponde a ospitare (in gran parte a spese dell'europa) qualche decina di migliaia di persone in più
ecco, questa è proprio la dimostrazione palese dei danni della propaganda salviniana, per cui automaticamente immigrato=danno, percezione condivisa anche da chi di danni diretti o indiretti non ne ha mai subiti, mentre ne subisce, e di più gravi, per quanto non immediatamente percepibili, dalla radicale assenza di una qualsiasi forma di politica in ogni vera emergenza

questa invece è la dimostrazione del perché il pd e tutta la sinistra in generale è stata annientata alle elezioni il 4 marzo…..e del perché al governo non ci torneranno neanche se rinasceranno altre cento volte…..d'altronde non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

[SoTTO di nove]

Io leggo 170 mila + 153 mila + 181 mila, che fanno 504 mila.
Sono 50 decine di migliaia di sfollati, come 6 terremoti in Abruzzo.

il che dimostra da solo che si tratta di numeri non sommabili
trattandosi in ipotesi di immigrati irregolari, questi devono restare nei cara, a meno di non essere ammessi all'asilo
abbiamo cara che possano contenere tutta questa gente?
o hanno tutti ottenuto l'asilo?
in questo caso potrebbero tranquillamente girare per l'europa
escluderei che si siano riversati tutti e 500000 per le strade italiane
io abito a roma, non in un paesino arroccato sull'appennino, e sinceramente non percepisco nessuna differenza rispetto agli anni precedenti
probabilmente si nasconderanno nelle buche, dato che quelle sì che si sono centuplicate

Nei cara ce li mettevano all'inizio, poi con l'aumento degli arrivi hanno cercato privati disposti a prenderseli. Per invogliare lo Stato paga bene (35 euro).
Quindi sono ancora qua. Negli Hotel, nelle strutture delle cooperative ecc.
Chi ha diritto d'asilo può restare ma difficilmente passa le frontiere. Chi, dopo un ricorso che allunga i tempi, ne viene escluso riceve il foglio di via. (via dagli Hotel, vai in strada).
Dopo un iniziale controllo blando Francia e Austria avevano capito che l'italia spesso non registrava gli arrivi in modo da lasciarli andare al nord. Capito il trucchetto hanno bloccato le frontiere. Ora da Ventimiglia e dal Brennero passano numeri molto bassi.
Si sono tutti qua.

P.s Cosa pensi che serva il regolamento di Dublino sulla redistribuzione dei richiedenti asilo se le frontiere fossero aperte per chi ha diritto d'asilo. Chi lo riceve dall'Italia rimane in Italia, col cazzo che può andare in Francia. è per questo che vogliono redistribuirli prima che lo ottengano.

[bellavista]

In gran parte a spese dall'Europa l'hai preso dalla fake news di Saviano?

Si evidentemente si

C'era un video dove le cazzate di saviano le smontava un ragazzino di 20
anni.
Che evidentemente è più sveglio di rufus

[SAPORNIO]

resto pertanto ancora in attesa dell'elenco dettagliato e documentato dei danni incalcolabili subiti dall'italia per colpa di renzi (e alfano)

questo è il numero dei migranti sbarcati in Italia dal 1997 al 2016.....direi che i numeri parlano da soli....

continuiamo a non capirci
che i numeri siano quelli ci sono pochi dubbi (occorrerebbe però dire quanto degli sbarcati siano restati in italia e quanti siano andati in altri stati, e occorrerebbe anche chiedersi cosa sia successo in libia nel 2011/2012)
io continuo a chiedere quale sia il danno incalcolabile, che almeno per me non corrisponde a ospitare (in gran parte a spese dell'europa) qualche decina di migliaia di persone in più
ecco, questa è proprio la dimostrazione palese dei danni della propaganda salviniana, per cui automaticamente immigrato=danno, percezione condivisa anche da chi di danni diretti o indiretti non ne ha mai subiti, mentre ne subisce, e di più gravi, per quanto non immediatamente percepibili, dalla radicale assenza di una qualsiasi forma di politica in ogni vera emergenza

quindi secondo il tuo ragionamento i problemi reali o potenziali non esistono finchè non toccano direttamente una persona?la famosa percezione? mi sembra di sentire un mio collega renziano,che sembra vivere nel mondo di sogni e utopie.. vive nel peggior quartiere della città,in mano alla criminalità,nigeriani nullafacenti nei giardinetti a spacciare.liti ,risse,problemi vari ogni settimana da anni etc.. però a lui personalmente non è successo niente,porta la figlia al parco dove tutto è tranquillo...ergo,il problema non esiste perchè a lui non è mai capitato niente,è solo una percezione della gente..i reati sono calati,gli sbarchi sono calati del 77%..viva renzi etc...
non è un problema ospitare qualche decina di migliaia di persone?? si,all anno poi.. sono calati del 77%? certo,ma rispetto a 150000,quindi sempre 40000 sono.. e questo per gli anni a venire..a forza di dire "eh,ma è solo una barca con 629".. 900..o altro numero a scelta.. quando vi volterete indietro e direte "opss,ma quanti ne sono entrati?" sarà troppo tardi.. purtroppo per molti questo non è un problema,e secondo me nasconde una ipocrisia di fondo,interessi per creare un bacino di futuri elettori pd.
mi ricorderò sempre di una frase detta dall allora presidente dell interno Napolitano,circa gli immigrati,diritto al voto etc.. "eehh,ma di cosa vi lamentate?avete tutto il tempo di convincerli a votare per voi".

[Leicster]

basta farsi un giro nei paesini di provincia per vedere tutti gli immigrati ammassati che alcuni fanno finta di non vedere,poi ci si chiede come mai le persone hanno finito la pazienza,si vuole mistificare la realtà affermando che i problemi son altri,certamente sono diversi i problemi di questo Paese eppure chi il problema non lo vive in prima persona parla sempre a vanvera,il problema è della maggior parte delle persone che vivono in provincia

[SAPORNIO]

Sono anche io convinto che i problemi del paese siano altri..mafie,corruzione,lavoro in primis... non ci vuole un genio a capirlo.
Ma proprio per questo dobbiamo volontariamente,con masochismo crearcene altri in più??
Sento dire "eh,ma anche gli italiani rubano,stuprano etc"..certamente.. ma devo per questo importare altra gente che
1) sta qua a fare niente,mantenuta
2) se non mantenuta,finirà nelle spire della criminalità,sfruttata e sottopagata (i nuovi schiavi nei campi.. si è passati dai cotonifici,ai campi di pomodori etc..bel piacere che gli facciamo).
Al primo che dice " beh certo,gli italiani non vogliono fare questi lavori",rispondo con un bel "grazie al cazzo..no! "
un italiano vuole un lavoro in regola,pagato il giusto,con tutele sindacali,malattia,ferie etc.. come ci mantieni una famiglia e una casa lavorando nei campi a 3 euro all ora?
solo dei disperati accettano quelle condizioni disumane..finchè ne arrivano,ci sarà gente da sfruttare.
l agricoltura andrebbe in malora senza? me ne frego sinceramente..vorrà dire che importeremo frutta e verdura.

[Blif]

Io leggo 170 mila + 153 mila + 181 mila, che fanno 504 mila.
Sono 50 decine di migliaia di sfollati, come 6 terremoti in Abruzzo.

il che dimostra da solo che si tratta di numeri non sommabili
trattandosi in ipotesi di immigrati irregolari, questi devono restare nei cara, a meno di non essere ammessi all'asilo
abbiamo cara che possano contenere tutta questa gente?
o hanno tutti ottenuto l'asilo?
in questo caso potrebbero tranquillamente girare per l'europa
escluderei che si siano riversati tutti e 500000 per le strade italiane
io abito a roma, non in un paesino arroccato sull'appennino, e sinceramente non percepisco nessuna differenza rispetto agli anni precedenti
probabilmente si nasconderanno nelle buche, dato che quelle sì che si sono centuplicate

Non capisco le obiezioni.
Sono numeri falsi? Allora va bene: cerchiamo numeri veri e discutiamone.

Se invece sono numeri veri, per definizione sono sommabili.
Per non essere sommabili, si dovrebbero ipotizzare 180 mila immigranti che fanno avanti e indietro una volta l'anno solo per far scattare il contatore
(o 15 mila che fanno avanti e indietro una volta al mese, o 500 una volta al giorno).

E' ovvio che, una volta entrati, non restano tutti nei centri:
se il centro ha la libera uscita (ce l'ha, vero?), escono e vanno dove vogliono.
Siamo un paese libero.

E' ovvio anche che sono soprattutto ingressi per via di terra: e allora?

Ed è ovvio che bisogna sottrarre quelli che dall'Italia riescono a passare in altri paesi: quanti sono?
Considerando che i confini dell'Italia sono montuosi, e abbastanza ben presidiati, non credo molti.
Ma forse mi sbaglio.

La differenza con gli anni passati si sente.
Si sente nei paesini e si sente nelle grandi città, anche nelle belle zone: da me piantonano un isolato ogni quattro o cinque.
C'è il giardinetto per gli italiani e il giardinetto per gli stranieri, e tutti sanno dove andare a prendere il fresco.
Certo, a Parigi è già molto diverso: ci sono strade dove sembra di stare a Brazzaville o all'ingresso di Novara.
Ma da noi ancora no.

Non ho particolare simpatia per Salvini: ho già detto che temo l'effetto De Corato (sgomberi settimanali, e accampamenti da tutte le parti).
Ma i politici ragionevoli hanno proposte ragionevoli da opporre alle banfate dell'Orso Gufo (cit. Balkan)?

[gi.kappa.]

Certo, a Parigi è già molto diverso

E basta, l'abbiamo capito che ti sei fatto la tregiorni romantica parigina alla facciaccia nostra sed quousque tandem abutere patientia nostra? Mi raccomando nel topic della buonanotte scrivi bonne nuit, casomai cicciuzzo non l'ha saputo ancora che sei stato a Parigi.

[Scopri]Spoiler

Il dibattito è interessante, ma ancora non mi sono fatto un'idea. L'unico presentimento che ho è che la nuova linea Salvini secondo me ci causerà qualche cazzo islamico (non uso la parola per non portare rogna). La premessa è che fino ad ora ci hanno risparmiati perché siamo stati un porto franco, dove sono entrati e usciti a piacimento, hanno trovato riparo e hanno commerciato.

[Rand Al'Thor]

cambia perché se l'Italia ha impuntato i piedi forzando le cose allora l'Europa non prenderà più sottogamba il fenomeno relegando l'Italia a campo profughi.

"Alzare la voce paga!"

[Blif]

[SAPORNIO]

cambia perché se l'Italia ha impuntato i piedi forzando le cose allora l'Europa non prenderà più sottogamba il fenomeno relegando l'Italia a campo profughi.

"Alzare la voce paga!"

E a non dire niente e continuare così,ci ha portato/porterà vantaggi o situazioni diverse?
Bisognava scoperchiare un po il pentolone e far emergere le ipocrisie di quei buffoni di francesi,spagnoli,maltesi..
almeno la Merkel ha ammesso che l'Italia è stata lasciata sola,e a Bruxelles hanno dato i meriti di quello che ha fatto in questi anni e che è necessaria una soluzione condivisa..
Gira e rigira si va a parare sempre li.. i migranti economici non li vuole nessuno..troppi allo stato attuale e in prospettiva futura. non la francia,spagna,germania,austria,belgio,polonia,rep ceca,ungheria etc etc..
tutti vorrebbero che rimanessero nei paesi di primo approdo (italia,grecia,malta).
bello,no? e non si dovrebbe nemmeno protestare,alzare la voce? accettare la bozza già stesa e mettesi a cuccia?
continuiamo ad essere trattati come uno zerbino,perchè abbiamo il debito alto eabbiamo bisogno di flessibilità etc??
ma si dai..costruiamo un sacco di campi profughi/lager,su cui la malavita ci lucrerà e trasformiamo l italia in un enorme centro accoglienza europeo.. spero di morire prima di vedere il mio paese in questa direzione,i cartelli in doppia lingua ita/arabo etc etc (già ci sono in ospedale),enormi masse di gente bivaccante in stazioni e periferie..etc...etc..
Nelle varie trasmissione quotidiane politiche (sky,la7 etc),spesso tirano fuori l'argomento su cui sembrano tutti daccordo "aiutiamoli a casa loro".. il fondo Pro Africa..
beh,italia ha versato 109 milioni,la germania 139..spagna e francia meno di 10 milioni..sti ipocriti ..
cominciasse macron a prendersi i 9000 che mancano alla quota francese,e gli spagnoli 14000,e versino i soldi nel fondo,invece di fare la morale da 4 soldi..
siamo soli in europa? fa bene Salvini a rispondere per le rime a questi 2