(OT) Lega-5Stelle: sarà governo governicchio governo del cac

[baroccosiffredi]

Ho letto con Totti. Ad ogni modo penso che raccatterà ben poco, non ha carisma e resta un sottoprodotto di Berlusconi, quindi tanto vale votare l'originale.

[GeishaBalls]

Ho letto poco di cosa succede, ho 4 ore di fuso orario, poco Wi-Fi in questo paese, e poi sono in vacanza ed ho abbastanza da fare qua fuori.

Avrei bisogno che qualche sostenitore del governo giallo verde mi spiegasse il beneficio di quello che sta succedendo. Vorrei che quelli che reputavano questo governo equivalente (nemmeno meglio) a quelli precedenti ora mi dicessero che vantaggi ci porta questo governo. Quelli che hanno votato Lega “perché Salvini ha le idee chiare” mi trovassero qualche spiegazione alle strategie Salvini and che hanno fatto crollare le borse (tanto per dirne una)

Mi va bene anche un “sì, ma il PD” tanto per rassicurarmi che va tutto come sempre

[markome]

Ho letto poco di cosa succede, ho 4 ore di fuso orario, poco Wi-Fi in questo paese, e poi sono in vacanza ed ho abbastanza da fare qua fuori.

Avrei bisogno che qualche sostenitore del governo giallo verde mi spiegasse il beneficio di quello che sta succedendo. Vorrei che quelli che reputavano questo governo equivalente (nemmeno meglio) a quelli precedenti ora mi dicessero che vantaggi ci porta questo governo. Quelli che hanno votato Lega “perché Salvini ha le idee chiare” mi trovassero qualche spiegazione alle strategie Salvini and che hanno fatto crollare le borse (tanto per dirne una)

Mi va bene anche un “sì, ma il PD” tanto per rassicurarmi che va tutto come sempre

Sono crollate le borse di tutta Europa, per motivi economici generali. Per il resto sono d'accordo con te

[SoTTO di nove]

Ho letto poco di cosa succede, ho 4 ore di fuso orario, poco Wi-Fi in questo paese, e poi sono in vacanza ed ho abbastanza da fare qua fuori.

Avrei bisogno che qualche sostenitore del governo giallo verde mi spiegasse il beneficio di quello che sta succedendo. Vorrei che quelli che reputavano questo governo equivalente (nemmeno meglio) a quelli precedenti ora mi dicessero che vantaggi ci porta questo governo. Quelli che hanno votato Lega “perché Salvini ha le idee chiare” mi trovassero qualche spiegazione alle strategie Salvini and che hanno fatto crollare le borse

Provo a risponderti.
1°) Non esistono i sostenitori del governo gialloverde. Esistono i sostenitori dei grillini e i sostenitori della Lega. Mi sembra chiaro che lo schema sia sempre stato questo, è lo stesso schema che usano anche i membri stessi del governo. Schema che ha impedito all'opposizione di crescere nei sondaggi. L'elettore si è spostato più che altro all'interno del perimetro governativo proprio perchè nessuno si riconosce nel governo gialloverde ma solo nei gialli o nei verdi.
2°) Detto ciò i benefici non sono visti da "sostenitori del governo" ma da sostenitori dei rispettivi partiti.
Ergo dalla parte grillina non c'è nessun beneficio perchè si sono posizionati nello scacchiere della crisi come vittime, dall'altro canto i sostenitori della Lega vedono la rottura come un modo per comandare più di oggi.
3°) Salvini ha sottovalutato la paraculaggine della coppia Renzi/Grillo. Mai si sarebbe aspettato che trovassero il modo per rinviare le elezioni. Se avesse aperto la crisi un paio di mesi prima le scuse prese in prestito da Renzi e dai grillini non avrebbero avuto la forza per unire quello che sulla carta era impossibile.
4°)Se ci dobbiamo fasciare la testa perchè la borsa "crolla" tanto vale far governare i gialloverdi per 50 anni. Credi che se il PD avesse avuto modo di far cadere il governo si sarebbe preoccupato di un calo della borsa? Perchè la Spagna può andare a votare in settembre e noi no? Lo spazio di manovra per evitare l'esercizio provvisorio c'era tutto. Perchè ci stanno girando intorno invece di far cadere subito il governo? Se avevano paura dell'aumento dell'Iva la strada più semplice era formalizzare subito la crisi.

P.s. Rimani in vacanza tranquillo, peggio dell'aumento dell'Iva ci sarebbe solo un governo giallorosso, sempre che Pan e gli altri siano d'accordo ad usare il rosso come simbolo del Pd renziano. Si quello che ci vuole salvare dall'aumento dell'iva, rischiando nello stesso tempo che l'accordo non si chiuda e che i tempi per votare siano a quel punto veramente troppo stretti.

Ad un elettore di + europa un consiglio gratuito non si nega mai
#tifaperunamarciaindietrodiSalvini.

[pan]

Sul punto tre dissento profondamente. Salvini aveva tutti gli elementi per pensare a un'intesa tra la prima e la seconda forza del Parlamento: i vari tentativi del PD di fare questa maggioranza fin dai tempi di Bersani, il fatto che nel PD vi sono esponenti che non esitano a vendersi padri e madri per la poltrona, la mancanza di una qualunque coscienza di indirizzo politico nei 5S (non siamo né di destra né di sinistra) e, soprattutto, il fatto che in questo giro non esistono governi legittimi o illegittimi e men che meno votati dal popolo, dato che si è votato con una legge elettorale proporzionale (seppure un po' truccata, ma ciò in Italia è la normalità).
Ha ragione bellavista . "Volete la stabilità? Copiate senza cambiare una virgola una legge elettorale maggioritaria anglosassone. Oppure passate la vita a cincischiare su questi arzigogoli mentre il mondo va avanti".
L'unico che, credo, non andrà mai con i cinquestelle (e non viceversa) è Berlusconi. 98%.

[GeishaBalls]

Caro Sotto, ormai a mezzanotte di qua devo scrivere.

Sul 3 ha detto Pan ma sottolineo che è interessante che tu veda la paraculaggine pagliuzza negli altri e non la trave di chi prova a far cadere un governo senza nessuna scusa dopo che ha fatto ingoiare un decreto sicurezza bis. Cioè senza dubbio Renzi è un paraculo (Grillo sparava merda anche sulla Lega, cosa c’è di diverso ora se fa lo stesso voltafaccia con il PD?)

Su 4) un qualche chiarimento tecnico. Ci vogliono 60 giorni per indire le elezioni, 60 giorni dopo che il presidente della Repubblica scioglie le camere, dopo che ha provato a trovare una maggioranza alternativa, dopo che è cascato il governo, dopo che il parlamento lo ha sfiduciato. Lo so che questa roba di regole è sempre un po’ noiosa, lo so e capisco se voi uomini del fare siete sempre un po’ insofferenti. Ma le regole, nello Stato di Diritto, sono importanti.

Nella libera Repubblica di Papete basta un post su Facebook e vince chi prende più like, ma per ora mi accontento delle noiose regole dello stato di diritto. Per fare quella roba, ci vogliono settimane e si va abbondantemente a novembre, le camere devono insediarsi e devono nominare un governo. Sarà per quello che le elezioni in Italia si fanno a primavera?

PS le borse non sono il danno, sono la misurazione della preoccupazione. Se vuoi puoi prendere lo spread, o altri indicatori economici fai pure. Resta da chiarire perché far cadere il governo ora è non due mesi fa. Cosa è successo da minare la fiducia di Salvini nell’ottimo governo?

[dboon]

Claudio Durigon che in un’intervista a Repubblica afferma: “Facciamo decantare un po’ la situazione "

https://www.huffingtonpost.it/entry/m5s ... fafd0c5920

[SoTTO di nove]

Caro Sotto, ormai a mezzanotte di qua devo scrivere.

Sul 3 ha detto Pan ma sottolineo che è interessante che tu veda la paraculaggine pagliuzza negli altri e non la trave di chi prova a far cadere un governo senza nessuna scusa dopo che ha fatto ingoiare un decreto sicurezza bis. Cioè senza dubbio Renzi è un paraculo (Grillo sparava merda anche sulla Lega, cosa c’è di diverso ora se fa lo stesso voltafaccia con il PD?)

Su 4) un qualche chiarimento tecnico. Ci vogliono 60 giorni per indire le elezioni, 60 giorni dopo che il presidente della Repubblica scioglie le camere, dopo che ha provato a trovare una maggioranza alternativa, dopo che è cascato il governo, dopo che il parlamento lo ha sfiduciato. Lo so che questa roba di regole è sempre un po’ noiosa, lo so e capisco se voi uomini del fare siete sempre un po’ insofferenti. Ma le regole, nello Stato di Diritto, sono importanti.

Nella libera Repubblica di Papete basta un post su Facebook e vince chi prende più like, ma per ora mi accontento delle noiose regole dello stato di diritto. Per fare quella roba, ci vogliono settimane e si va abbondantemente a novembre, le camere devono insediarsi e devono nominare un governo. Sarà per quello che le elezioni in Italia si fanno a primavera?

PS le borse non sono il danno, sono la misurazione della preoccupazione. Se vuoi puoi prendere lo spread, o altri indicatori economici fai pure. Resta da chiarire perché far cadere il governo ora è non due mesi fa. Cosa è successo da minare la fiducia di Salvini nell’ottimo governo?

Boh, io non capisco perchè vai sempre da un'altra parte. Sui motivi perchè Salvini ha scelto l'ultimo momento possibile piuttosto che un paio di mesi prima ne abbiamo parlato anche troppo. Non c'era comunque nei 4 punti dove cercavo di darti una risposta alle mosse di Salvini. (non al suo genio, alle sue mosse).
Forse sei in vacanza e ti è sfuggito che più di una volta ho scritto che Salvini sta cercando di capitalizzare il consenso. Ho anche scritto che tra fare una finanziaria senza aver incassato o farla dopo aver incassato è molto meglio la seconda ipotesi. Quindi non mi ha sorpreso che abbia rotto ad inizio Agosto.
Ergo della paraculaggine di Salvini avevo già scritto. Come scrivere nel messaggio sopra "I sostenitori della Lega vedono nella rottura un modo per comandare più di oggi" non mi sembra l'elogio della moralità.
Quando mi sono soffermato sulla paraculaggine altrui era per spiegarti il motivo per cui Salvini aveva rotto, cioè le elezioni cioè l'incasso. Mi chiedevi il motivo della crisi aperta da Salvini ed era scritta li, nel punto 3. Motivo saltato per la paraculaggine altrui.
Ma te ti offendi perchè parlo della paraculaggine altrui. gne gne gne.

Per quanto riguarda i tempi tecnici tutti erano concordi che si sarebbe potuto votare tra il 13 ottobre (molto ottimistica) e il 10 novembre (la più pessimistica). La più probabile se non c'era l'ormai certo accordo tra pd e 5 stelle era il 27 ottobre.
Se il PD non mostrava nessuna intenzione di sostenere un nuovo governo, Conte non avrebbe avuto sponde per allungare il brodo. La sfiducia ci poteva essere prima di ferragosto. (ergo elezioni il 13 ottobre). Il ritardo quindi non dipende esclusivamente da chi ritiene chiusa una stagione di governo (legittimo per lo Stato di diritto, visto che ti piace sempre accompagnare le tue tesi con queste due parole lo faccio anche io) ma anche da chi fa capire di voler creare una nuova maggioranza (che la creino e che facciano la finanziaria, è anche questo un loro diritto).
I tempi tecnici c'erano. Non serve aggiungere altro. Nemmeno battutine sul papeete che non aggiungono nulla ad un serio scambio di vedute.

P.s. Un governo cade quando maggioranza salta. Non quando è primavera. Anche questo è essere uno Stato di diritto.

P.p.s. La mia risposta al tuo post precedente iniziava con un "non ci sono sostenitori del governo gialloverde" ma vedo che mi hai subito infilato tra i sostenitori del governo gialloverde.
Te hai semplicemente chiesto i motivi di questa crisi aperta da Salvini, ma eri già polemico e instradato da chi ti ha fatto credere che non c'erano spazi per evitare l'esercizio provvisorio. Non volevi una risposta, io te l'ho data lo stesso (senza per questo aver negato gli "interessi" di parte di Salvini).
Dimenticavo, DDP ha appena sparato merda sul PD, lo mettiamo tra i sostenitori dei gialloverdi?
Tanto ti è facile appiccicare etichette.

Io rilancio il mio
#tifaperunamarciaindietrodiSalvini.
Non capisco, sembra quasi che sia meglio che sto governo rimanga in carica. e allora ditelo che vi piace (a voi).

Poracci questi del Pd. Hanno il dubbio se salvare il governo gialloverde o salvare l'Italia.
P.s. Un governo con i 5 stelle potete farlo anche sulla pelle di Salvini. Anche se decide di tornare indietro.
I voti per una maggioranza alternativa ce li avete tutti. (anche i tempi tecnici...)
Usateli.
Oppure che si torni a votare. Io da non sostenitore del governo gialloverde tifo per entrambe le vie.

[cicciuzzo]

Sottodi9 te l'ho detto sempre. Non sarai gialloverdi ma con loro sei sempre indulgente e pronto ad ogni sorta di comprensione. E al piddi non perdoni nulla: vanno verso i 5stelle? Mica è un capolavoro tattico, è rimanguarsi quanto detto. Non ci vanno? Ecchecazzo non sanno fare politica, mica come quello sveglione del capitano.

[pan]

Ma quale capolavoro tattico? E' l'ennesima carognata di Renzi, che 15 giorni prima aveva detto il contrario, contro la Segreteria in carica per reimpadronirsi del Partito. Zingaretti l'ha capito e prende tempo. Un governo con quelli là porterebbe solo la certezza di essere asfaltati dal centrodestra unito alla prossima elezione, che avverrebbe ben prima della scadenza naturale.

[GeishaBalls]

Io Sotto lo capisco e in effetti cerco qualcosa che non posso ottenere, una dichiarazione come “non voterò mai più una persona che ha fatto...”. Cosa ci vuole perché un elettore medio capisca di essere preso per il culo? e non mi riferisco a Sotto, ovviamente.

Io non voterei il PD se facesse un governo con i 5 Stelle, ad esempio. Se puoi essere definito “il partito di Bibbiano” a luglio e fare un governo ad agosto manca qualcosa nella dignità

Spero che questo governo faccia la manovra, magari mi metta la flat tax, e poi faccia la fine che doveva fare.

PS sui tempi tecnici per le elezioni sono quelle ipotesi valide solo in teoria, valide se tutti fossero d’accordo. Quindi far cadere il governo ad agosto è una deliberata scelta a danno del paese, come capisco abbiate già detto in passato.

[pan]

Ti sei alzato presto, ma ndo' stai di preciso? (se puoi dircelo).

[GeishaBalls]

Ma quale capolavoro tattico? E' l'ennesima carognata di Renzi, che 15 giorni prima aveva detto il contrario, contro la Segreteria in carica per reimpadronirsi del Partito. Zingaretti l'ha capito e prende tempo. Un governo con quelli là porterebbe solo la certezza di essere asfaltati dal centrodestra unito alla prossima elezione che avverrebbe ben prima della scadenza naturale.

Quoto. C’è la tattica e c’è la dignità e non ci sono capolavori senza la dignitá

Parafrasando Churchill “potevamo scegliere tra il disonore e le elezioni, hanno scelto il disonore e avranno le elezioni”

#iostoconcalenda

[SoTTO di nove]

Sottodi9 te l'ho detto sempre. Non sarai gialloverdi ma con loro sei sempre indulgente e pronto ad ogni sorta di comprensione. E al piddi non perdoni nulla: vanno verso i 5stelle? Mica è un capolavoro tattico, è rimanguarsi quanto detto. Non ci vanno? Ecchecazzo non sanno fare politica, mica come quello sveglione del capitano.

Di questo governo ho apprezzato il contrasto all'immigrazione clandestina. Che ci riescano o meno è un argomento dove puoi essere a favore o contrario. A me sta bene che siano contrari.
Poi so che abbiamo bisogno dell'Europa per farlo meglio, che alcune situazioni dovevano essere gestite diversamente, che altre andavano al contrario gestite come sono state gestite.

Ho discusso all'infinito su questo complicato argomento ma come detto in modo semplicistico sto dalla parte di chi, anche solo a parole, lo vuole contrastare. Con tutte le sfumature che un argomento del genere comporta.
Prima ho letto il solito post di Geisha sulle ong. Gli avrò risposto un centinaio di volte a quel tipo di discorso cosparso di mezze verità. A volte passo.

Di tutto il resto non ho mai speso una parola in positivo. Non ho applaudito a quota 100 (l'unica altra cosa fatta dalla Lega) e per nulla su tutta la fuffa 5 stelle.
Come del governo PD contrastavo la linea "buonista" sull'immigrazione e sorvolavo su tutto il resto. Non sono un economista da poter sparare sentenze spacciandole per verità. Mi hai mai sentito criticare il job act? No, ma non perchè l'apprezzi semplicemente perchè non è una materia di cui posso discutere con cognizione di causa.
Quindi non è vero che faccio l'elogio di Salvini solo puntualizzo quando vedo scimmiottare i politici usando le loro sparate come se fossero verità. (e sulla crisi ognuno fa le sue sparate per lo più propagandistiche).
Geisha ha seguito pari pari la linea di Renzi (nemmeno del PD), quando è chiaro che lui non pensa a noi poveri italiani ma solo al fatto che fino a primavera non era pronto per lanciare il suo nuovo partito.

P.s. Ho sottolineato la paraculaggine del Pd (di Renzi diciamo) non ho detto che fanno male. Te pensi che sia un capolavoro tattico?
Per me all'ala sinistra del PD, quella che ha i voti ma non ha i parlamentari non conviene. Di Salvini ho scritto che non aveva messo in conto questa possibile alleanza, dici che lo considero sveglio?
Più che altro andando incontro ad una finanziaria grillina aveva tutto da perdere.
Si riavvicina ai grillini? Devo capire cosa ci guadagna. Mica sempre ho la risposta in testa. Magari si scopre che è più sveglio di me.

[GeishaBalls]

Ti sei alzato presto, ma ndo' stai di preciso? (se puoi dircelo).

Sri Lanka, ed in effetti è presto anche qui
PS peraltro i nostri politici devono per forza fare vacanze per vedere sempre le stesse cose che già conoscono? Ma non c’è nessuno cui piace vedere il mondo? Bah