[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Floppy Disk]

(testuale, che non mi sembra di leggere nella tua traduzione: This is not a common event. So I don’t want people to be thinking that all kinds of vaccinated people are transmitting it. No, it’s a very unusual, rare event, but it occurs)

A questo punto però mi chiedo come faccia un vaccinato con un'alta carica virale a non trasmettere il virus ad un'altra persona. C'entra il concetto di immunità sterilizzante? Oppure è dovuto al fatto che il vaccinato spesso è asintomatico?

[rufus t]

penso di capire (ma non lo so, sia chiaro, mica sono uno che ha le verità in tasca, come tanti altri qui) che ad essere rara sia a monte la possibilità per il vaccinato di infettarsi (e qui siamo nell'ovvio), e probabilmente (mi sembra di averlo letto da qualche parte, ma non ricordo dove) che la contagiosità duri molto meno
però chiederei ai medici

[Magath]

[Scopri]Spoiler

ho un caro amico relativamente famoso che fa anche il cantante oltre che l'insegnante. ha passato l'inverno a fare il pasdaran delle chiusure, augurando morte e sventura a chi voleva mandare i ragazzi a scuola (lui insegna alla medie). adesso che è arrivata l'estate è da un mese che col suo gruppo gira in lungo e in largo l'Italia. per carità lo conosco da oltre 30 anni, ma quando scriveva quelle cose avrei voluto ricordargli il concerto milanese di qualche mese prima in cui ci siamo abbracciati come un tempo

Benissimo (anzi maluccio). Ne conosco pure io, ma possono essere rappresentativi di una intera categoria? Dai su, sennò è come dire che tutti i politici sono ladri.

[GiarneseUmnberto]

è risaputo che determinate categorie hanno avuto vantaggi e hanno vivacchiato dentro questa pandemia, e moltissimi cercheranno ancora di vivacchiare sfruttando determinate situazioni, soffiando sulla speculazione e sul terrorismo. A moltissimi lo stipendiuccio arrivava lo stesso e continuerà ad arrivare e non hanno sofferto poi molto cambiando le loro abitudini, altri invece hanno dovuto fare i salti mortali per far quadrare i conti.
. Tutto il magna magna irrisolto di un Paese che era già ampiamente sul cammino del default economico

[giorgiograndi]

GLi over 60 sono gia' protetti, non hanno bisogno di limitazioni in quanto sono vaccinati, chi ha bisogno di limitazioni e di una tirata di orecchie notevole sono certi giornali che non riportano i fatti ma li alterano per creare una storia che e' in accordo con la loro line politico-editoriale.

esempio: https://www.corriere.it/salute/malattie ... c186.shtml
Il corriere attribuisce queste parole a Fauci
«La trasmissione da vaccinati è un evento possibile, ma raro»
«Si può presumere che le persone vaccinate possano trasmettere il virus come possono farlo le persone non vaccinate. È un evento molto insolito e raro, ma si verifica».

Il che e' una bugia, Fauci ha detto testualmente:
.... Avevamo a che fare, come ti ho detto, nei mesi passati con il virus Alfa e se una persona lo contrae e' molto improbabile che quella persona lo trasmetta (ad altri, si riferisce a persone vaccinate). Adesso, la quantita' di virus nella faringe/naso di una persona (vaccinata) infetta con la variante Delta, e' 1000 volte superiore di quello che era con la Alfa. Questo significa che ha veramente la capacita', e infatti nel mondo reale lo fa', di trasmettersi."

Il corriere ha mentito, le parole attribuite a Fauci sono semplicemente una Fake News, Fauci ha detto esattamente in contrario di quello che ha scritto il corriere.

Fauci ha anche detto che i vaccini rimangono fondamentali, e la sua ansia deriva dal fatto che negli USA quasi metà popolazione non ha preso neanche una dose, spesso per ragioni politiche ed ideologiche (sono Repubblicano e quindi no vaccini e no mascherina perché è quello che vuole Biden). Puoi trovare le sue parole qui: https://www.open.online/2021/07/30/covi ... d-vaccini/

«Nessun vaccino è efficace al 100%, perché il virus è cambiato – ha spiegato Fauci in un’intervista -. I dati sulla mutazione Delta che abbiamo a disposizione oggi mostrano che il livello di infezione nelle mucose in una persona vaccinata è lo stesso di quello in una persona non vaccinata» ma in chi è vaccinato «il rischio che la malattia si manifesti in forma grave è più basso. È estremamente raro che una persona vaccinata, se pur contagiata, finisca in ospedale». Per questo, è l’appello più volte ribadito dall’immunologo, «è necessario che la maggioranza delle persone si vaccini». Fauci, in un intervento successivo del 27 e uno del 28 luglio, ha dichiarato comunque che tale circostanza è da considerare come “evento raro”.

Ci riferiamo a due interventi diversi.
Io mi riferisco a questo: https://edition.cnn.com/2021/07/28/worl ... index.html
dove dice una cosa diversa da quella da te citata

[cicciuzzo]

[Scopri]Spoiler

ho un caro amico relativamente famoso che fa anche il cantante oltre che l'insegnante. ha passato l'inverno a fare il pasdaran delle chiusure, augurando morte e sventura a chi voleva mandare i ragazzi a scuola (lui insegna alla medie). adesso che è arrivata l'estate è da un mese che col suo gruppo gira in lungo e in largo l'Italia. per carità lo conosco da oltre 30 anni, ma quando scriveva quelle cose avrei voluto ricordargli il concerto milanese di qualche mese prima in cui ci siamo abbracciati come un tempo

Benissimo (anzi maluccio). Ne conosco pure io, ma possono essere rappresentativi di una intera categoria? Dai su, sennò è come dire che tutti i politici sono ladri.

mah, per un insegnante di educazione fisica magari di ruolo credo che non ci sia paragone tra il fare giocare i ragazzi a pallavolo e fare assolutamente zero a casa. giarnese direbbe che è fattuale. la migliore amica della mia donna è un'altra che ha fatto - pur insegnando alle elementari dove la dad c'è stata poco e niente - mesi e mesi a casa causa quarantene, isolamenti cazzi e mazzi. però dubito non andasse all'esselunga a fare la spesa. per milioni di italiani il covid è stato un problema sì presente ma tutto sommato non così grave. il famoso stipenduccio di cui parla giarnese è arrivato senza decurtazione alcuna e senza timori di perdere il posto di lavoro. ma che dopo 18 mesi gli insegnanti (o i loro sindacati, che però se hanno questa posizione una ragione ci sarà) siano ancora a porre dubbi sul ritorno a scuola, sull'obbligo vaccinale, sul green pass beh mi sembra francamente inaccettabile

[giorgiograndi]

[Parlamento ceco a favore del programma di vaccinazioni coercitivo
Il Parlamento ceco ha votato contro la proposta di modificare il rigido sistema di vaccinazioni del paese, ignorando le richieste dei genitori e della società civile.

di The League of Human Rights
giugno 16, 2015/quote]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7644844890

A proposito di vaccini e di Repubblica Ceca

Si parla di altri vaccini, non quello per il covid.
I vaccini qui' sono obbligatori e la richiesta era di "mitigare" l'obbligo.
Visto che ogni tanto qualcuno cerca di fare la cosa giusta invece di accontentare minoranze per un ritorno elettorale, la richiesta e' stata ignorata.

Giusto o sbagliato che sia (vaccini obbligatori), si parla di vaccini approvati e gia' largamente usati da anni (anche in italia).
Io non sono No Vax,i miei figli sono vaccinati e non vedo il motivo per non vaccinare i propri figli con vaccini approvati dalle autorita' competenti.
Quando il vaccino covid sara' approvato, vaccineranno anche i ragazzini, fino a quel momento non li vaccinano. Tra l'altro, visto che si parla di repubblica ceca, i minori di 12 anni con genitori vaccinati, saranno considerati vaccinati anche loro (visto che sotto i 12 anni la vaccinazione non e' nemmeno facoltativa, ma per adesso proprio sconsigliata)

[giorgiograndi]

https://twitter.com/nytimes/status/1421 ... 43714?s=20

"C.D.C. Internal Report Calls Delta Variant as Contagious as Chickenpox
Infections in vaccinated Americans also may be as transmissible as those in unvaccinated people, the document said, and lead more often to severe illness.
nytimes.com"

"The Delta variant is as contagious as chickenpox and may be spread by vaccinated people as easily as the unvaccinated, according to an internal CDC report. The immediate next step for the agency is to “acknowledge the war has changed,” it said."

[rufus t]

va bene, ma hai avuto poi modo di vedere l'intervista di fauci?
ci vuole meno tempo che dragare twitter

[giorgiograndi]

va bene, ma hai avuto poi modo di vedere l'intervista di fauci?
ci vuole meno tempo che dragare twitter

ho visto questa: https://edition.cnn.com/2021/07/28/worl ... index.html
se ne hai altre, cortesemente, postale

[Magath]

mah, per un insegnante di educazione fisica magari di ruolo credo che non ci sia paragone tra il fare giocare i ragazzi a pallavolo e fare assolutamente zero a casa. giarnese direbbe che è fattuale. la migliore amica della mia donna è un'altra che ha fatto - pur insegnando alle elementari dove la dad c'è stata poco e niente - mesi e mesi a casa causa quarantene, isolamenti cazzi e mazzi. però dubito non andasse all'esselunga a fare la spesa. per milioni di italiani il covid è stato un problema sì presente ma tutto sommato non così grave. il famoso stipenduccio di cui parla giarnese è arrivato senza decurtazione alcuna e senza timori di perdere il posto di lavoro. ma che dopo 18 mesi gli insegnanti (o i loro sindacati, che però se hanno questa posizione una ragione ci sarà) siano ancora a porre dubbi sul ritorno a scuola, sull'obbligo vaccinale, sul green pass beh mi sembra francamente inaccettabile

Cambia molto per tutti la dad, fidati. Sulle posizioni dei sindacati, non lo so, né francamente mi interessa, sono distanti anni luce su molte questioni.
Buon weekend.

[Fuente]

(testuale, che non mi sembra di leggere nella tua traduzione: This is not a common event. So I don’t want people to be thinking that all kinds of vaccinated people are transmitting it. No, it’s a very unusual, rare event, but it occurs)

A questo punto però mi chiedo come faccia un vaccinato con un'alta carica virale a non trasmettere il virus ad un'altra persona. C'entra il concetto di immunità sterilizzante? Oppure è dovuto al fatto che il vaccinato spesso è asintomatico?

Ma infatti è un casino. Perché il 'rare event' deve necessariamente essere riferito al fatto che il vaccinato è molto meno probabile che si contagi e quindi "lo abbia".
Altrimenti sarebbe in deciso contrasto con la sua affermazione, nel medesimo discorso, sulla equivalente carica virale tra positivo vaccinato e positivo non vaccinato; con la Delta. Non avrebbe senso, a mio avviso.
Io capisco che se ce l'hai, hai la stessa possibilità di trasmetterla (la Delta). Semplicemente é più raro che tu ce l'abbia.
Ma altresì il fatto che con i vaccini sia più raro che tu ce l'abbia in forma sintomatico, in tal ottica si trasformerebbe in un gran pericolo.


Che poi 'rare event' è da vedere. Altrove non a caso ha/hanno detto/scritto 'less likely'.
Se quelli di Israele vaccinati a Febbraio, a fine Giugno inizio Luglio avevano un protezione giusto del 44% contro il contagio Delta... e quelli vaccinati a Gennaio manco a parlarne...

Insomma, io in linea di principio sarei anche a favore del GreenPass però nella pratica ora rischia di divenire un boomerang, perché se fosse il 98% è un conto, ma, dinnanzi ad, in plurimi casi, un misero 40 o 60% in più di protezione, il lifestyle fa ben più differenza.
Un 60% è ovviamente 'meglio che un calcio in culo' ma non vorrei che non pochi fossero più rassicurati dall'avere il green pass di quel che dovrebbero esser in vero.
'C'ho il green pass, tanto c'ho il green pass!!!'

[rufus t]

va bene, ma hai avuto poi modo di vedere l'intervista di fauci?
ci vuole meno tempo che dragare twitter

ho visto questa: https://edition.cnn.com/2021/07/28/worl ... index.html
se ne hai altre, cortesemente, postale

quindi non hai visto quella che ho postato io?
guarda bene, c'è il link
peccato, perché avresti sentito quello che ha riportato il corriere, traducendo alla lettera

[giorgiograndi]

va bene, ma hai avuto poi modo di vedere l'intervista di fauci?
ci vuole meno tempo che dragare twitter

ho visto questa: https://edition.cnn.com/2021/07/28/worl ... index.html
se ne hai altre, cortesemente, postale

quindi non hai visto quella che ho postato io?
guarda bene, c'è il link
peccato, perché avresti sentito quello che ha riportato il corriere, traducendo alla lettera

Il tuo video è relativo ad un intervista del 27/07
Il mio del 28/07
Il corriere ha ignorato l’ultima intervista di fauci, riportando invece la precedente (quella del 27, la tua), dove dice cose diverse
Tu hai fatto la stessa cosa, ignori l’intervista del 28 perché non va d’accordo con la tua lettura politica dei fatti
Evidentemente Fauci ha cambiato idea oppure, fauci ha anticipato i dati del CDC pubblicati oggi sul nytimes

[rufus t]

aspetta che ti metto anche il video del 28

https://youtu.be/8Vgn43Ly-L8

intorno al minuto 2.20
Number two, the data are clear, the most recent data, that when a person gets infected who has been vaccinated, namely a breakthrough infection, and they get infected with the Delta variant, that the level of virus in their nasopharynx is about a thousand times higher than with the Alpha variant, and it has been well documented, that even though it’s a rare occurrence, those individuals can and have transmitted the virus to uninfected individuals.

altre tesi strampalate?