[O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

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Floppy Disk
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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#16 Messaggio da Floppy Disk »

CanellaBruneri ha scritto:
25/07/2021, 18:06
leggevo proprio oggi che oltre il 60 % degli elettori Repubblicani è convinta che la vittoria di Biden sia frutto di un colossale broglio elettorale. Credo siano parecchi milioni di cittadini
La disinformazione e la ricerca del complotto sono sicuramente dei brutti mali, soprattutto negli USA, ma tenderei ad escludere che il 60% di elettori Repubblicani che pensano ad elezioni taroccate coincida con un 60% di elettori Repubblicani e qanonisti, perché una cosa del genere sarebbe assai inquietante. Negli USA il clima politico è molto diviso e tendenzialmente un elettore, specie se Repubblicano, tende a condividere anche le cose più discutibili del proprio partito di riferimento. Poiché Trump ha passato mesi e mesi a ribadire che permettere il voto via posta avrebbe portato a brogli e poi ha perso le elezioni, ci sta che molti Repubblicani la pensino come il loro ex leader di partito. Però penso (voglio sperare, più che altro) che i fan di QAnon duri e puri siano ancora una minoranza dell'elettorato Repubblicano. Ci sono anche quelli che simpatizzano per alcune teorie del complotto senza diffonderle sui social.
SoTTO di nove ha scritto:
25/07/2021, 16:48
Imbavagliarli non sarà possibile, e non sarà nemmeno la via giusta. Attenzione a trattarli subito come un nemico di abbattere.
Il problema, come dicevo prima, è quello che può significare QAnon per l'ordine pubblico. È un movimento di estrema destra che fondamentalmente punta ad una sorta di rivoluzione contro pericolosissimi nemici che si sarebbe infiltrati nello Stato e con cui non sarebbe possibile dialogare. Ripeto, finché ci sono solo quattro svitati che ne parlano sulle chat di Telegram non è un grosso problema: il problema è quando sono molto più di quattro e pretendono di passare ad un'azione concreta. Un effetto lo stiamo vedendo sulla campagna vaccinale contro il Covid: i fan di QAnon sono sicuramente no vax che pensano alla teoria strampalata del Great Reset, e più persone pensando che i vaccini siano un pericolo e peggio andrà per tutti.
Come dice Canella, QAnon sta diventando un concentrato di varie teorie del complotto, e bisogna osservare attentamente come si evolverà la cosa.
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CianBellano
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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#17 Messaggio da CianBellano »

QAnon e' l'espressione piu' alta, perche' forse la piu' estrema ad esse anche mainstream, di quell'atmosfera "frizzante" che c'e' nell'aria da una decina di anni. E' la prova piu' riuscita di quanto ci si possa azzardare nel plasmare una comunita' oggi. Il limite e', come forse disse Walt Disney in contesti molto piu' rassicuranti, l'immaginazione.

Come gia' detto ovunque internet, con le sue grotte oscure che in qualche mese possono diventare enormi frattali sono la base imprescindibile di questo fenomeno.
L'internet selvaggio e nerd che si ibrida con i social moderni piu' invasivi, apparentemente rassicuranti e rarefatti ha il potere di armare fino ai denti i famigerati nazisti dell'illinois, che da barzelletta lunga 40 anni si sono presi la loro rivincita. Le grotte di internet sono sempre state popolate da gente che altrove non veniva accettata o non si sentiva libera di esprimersi. Nazisti e razzisti le hanno costruite in anni ed anni ed ora stanno accogliendo e formando anche altre categorie molto meno controverse ma che via via si sono ammassate e scavano verso la superficie all'unisono.

Un certo progressismo massimalista tipicamente americano, improvvisamente onnipotente dal clima di metoo e BLM sta cercando di spingerci dentro l'intero quadrante maschio-etero-caucasico che non e' disposto al pentimento coreografato. In partica e' la solita dinamica circolare della rivoluzione francese che sembra non stancare mai il genere umano.

QAnon e' reazione, e' voglia di rilevanza sterilizzata da qualsiasi progetto o ideologia. Piu' e' nonsense, piu' e' oltraggiosamente ridicolo e piu' questo sogno di potenza non sara' ingabbiato da logica e ragioni confutabili o anche solo analizzabili dall'esterno. La ragione e la logica appartengono irrimediabilmente al vecchio potere che va rinnegato o se possibile obliterato, quindi meno ce n'e' piu' sono valide le premesse e grande la promessa di un successo finale. Nichilismo con aggiunta di euforia e voglia di divertirsi, a parte gli ebrei (unica eredita' sopravvissuta dei padri fondatori nerd delle grotte ancestrali).

Chiaramente qualcuno di meno naif sta cercando di indirizzarli e focalizare la loro influenza e potenziale per i propri comodi, ma non sono sicuro sia tanto facile controllarli a piacimento.
In questo Trump, che ho cercato di non nominare per non fargli fagocitare l'attenzione del topic come mille altre volte, e' il capo ideale perche' ha in comune l'estrema confusione ed il navigare a vista senza alcun punto fermo etico/ideologico ma anche solo filosofico. E' solo voglia primordiale di saltare nelle pozzanghere e sporcare fino in cielo.
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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#18 Messaggio da markome »

CanellaBruneri ha scritto:
25/07/2021, 13:05
Prendendo spunto dall'ottimo link postato da Barocco Siffredi nel topic del Covid:

https://archive.ph/2021.07.25-095556/ht ... 00263.html

La seconda è composta dai cosiddetti “scrocconi”, i quali non temono il vaccino, ma preferiscono che sia il vicino di casa a vaccinarsi per non avere alcun tipo di fastidio
Ricordo che questa categoria è apparsa anche qui.

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CanellaBruneri
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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#19 Messaggio da CanellaBruneri »

markome ha scritto:
25/07/2021, 22:09
CanellaBruneri ha scritto:
25/07/2021, 13:05
Prendendo spunto dall'ottimo link postato da Barocco Siffredi nel topic del Covid:

https://archive.ph/2021.07.25-095556/ht ... 00263.html

La seconda è composta dai cosiddetti “scrocconi”, i quali non temono il vaccino, ma preferiscono che sia il vicino di casa a vaccinarsi per non avere alcun tipo di fastidio
Ricordo che questa categoria è apparsa anche qui.
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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#20 Messaggio da GeishaBalls »

CianBellano ha scritto:
25/07/2021, 21:51
QAnon e' l'espressione piu' alta, perche' forse la piu' estrema ad esse anche mainstream, di quell'atmosfera "frizzante" che c'e' nell'aria da una decina di anni. E' la prova piu' riuscita di quanto ci si possa azzardare nel plasmare una comunita' oggi. Il limite e', come forse disse Walt Disney in contesti molto piu' rassicuranti, l'immaginazione.

Come gia' detto ovunque internet, con le sue grotte oscure che in qualche mese possono diventare enormi frattali sono la base imprescindibile di questo fenomeno.
L'internet selvaggio e nerd che si ibrida con i social moderni piu' invasivi, apparentemente rassicuranti e rarefatti ha il potere di armare fino ai denti i famigerati nazisti dell'illinois, che da barzelletta lunga 40 anni si sono presi la loro rivincita. Le grotte di internet sono sempre state popolate da gente che altrove non veniva accettata o non si sentiva libera di esprimersi. Nazisti e razzisti le hanno costruite in anni ed anni ed ora stanno accogliendo e formando anche altre categorie molto meno controverse ma che via via si sono ammassate e scavano verso la superficie all'unisono.

Un certo progressismo massimalista tipicamente americano, improvvisamente onnipotente dal clima di metoo e BLM sta cercando di spingerci dentro l'intero quadrante maschio-etero-caucasico che non e' disposto al pentimento coreografato. In partica e' la solita dinamica circolare della rivoluzione francese che sembra non stancare mai il genere umano.

QAnon e' reazione, e' voglia di rilevanza sterilizzata da qualsiasi progetto o ideologia. Piu' e' nonsense, piu' e' oltraggiosamente ridicolo e piu' questo sogno di potenza non sara' ingabbiato da logica e ragioni confutabili o anche solo analizzabili dall'esterno. La ragione e la logica appartengono irrimediabilmente al vecchio potere che va rinnegato o se possibile obliterato, quindi meno ce n'e' piu' sono valide le premesse e grande la promessa di un successo finale. Nichilismo con aggiunta di euforia e voglia di divertirsi, a parte gli ebrei (unica eredita' sopravvissuta dei padri fondatori nerd delle grotte ancestrali).

Chiaramente qualcuno di meno naif sta cercando di indirizzarli e focalizare la loro influenza e potenziale per i propri comodi, ma non sono sicuro sia tanto facile controllarli a piacimento.
In questo Trump, che ho cercato di non nominare per non fargli fagocitare l'attenzione del topic come mille altre volte, e' il capo ideale perche' ha in comune l'estrema confusione ed il navigare a vista senza alcun punto fermo etico/ideologico ma anche solo filosofico. E' solo voglia primordiale di saltare nelle pozzanghere e sporcare fino in cielo.
grazie

E comunque mi impressiona la potenza immaginativa che ci vuole per credere a queste cose.

Temo che i traumi infantili di queste persone - e tutti abbiamo i nostri traumi infantili - le porti a non tollerare l’ansia, l’incertezza. Preferiscono pensare ad un ordine mondiale malvagio, con Bill Gates che organizza le forze del male rispetto ad una incertezza di una realtà caotica.

Poveretti, in fondo sono persone che soffrono

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CianBellano
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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#21 Messaggio da CianBellano »

Piu' che crederci veramente, e qualcuno c'e' ci mancherebbe, la maggioranza ha piu' un atteggiamento da frequentatore di fumeria d'oppio. Si sceglie di vedere la realta' con questi filtri perche' e' meglio, si ottengono piu' soddisfazioni nella vita e si cambia tutti insieme il mondo. In che modo e per farlo diventare cosa non si sa me intanto lo si cambia. It's cool!
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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#22 Messaggio da Floppy Disk »

Credo che fondamentalmente il problema psicologico di ogni vero complottista, qanonista o non qanonista, sia un'estrema paranoia. Ci vorrebbe comunque uno psichiatra per confermarlo.
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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#23 Messaggio da TeNz »

ma infatti quale persona sana di mente crederebbe a cospirazioni malate come ad esempio quella del pizzagate o allo scandalo Epstein.
Ti ho detto la mia opinione, che onestamente vale quanto la tua se non di più, ma non ti voglio convincere, fai come cazzo vuoi. (cit.)

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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#24 Messaggio da Blif »

La sapete quella della donna di Neanderthal infiltrata dai russi nel Congresso americano? :DDD
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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#25 Messaggio da Rand Al'Thor »

MTG?
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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#26 Messaggio da Blif »

Yep! :)
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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#27 Messaggio da Salieri D'Amato »

Intanto un bravo a Canella, il topic è interessante e ci permette un focus su fenomeni forse poco considerati e derubricati a suggestioni o follie collettive ma inoffensive o non troppo offensive.
CianBellano ha scritto:
25/07/2021, 23:04
Piu' che crederci veramente, e qualcuno c'e' ci mancherebbe, la maggioranza ha piu' un atteggiamento da frequentatore di fumeria d'oppio. Si sceglie di vedere la realta' con questi filtri perche' e' meglio, si ottengono piu' soddisfazioni nella vita e si cambia tutti insieme il mondo. In che modo e per farlo diventare cosa non si sa me intanto lo si cambia. It's cool!
Non saprei quale è il gruppo di maggioranza, se sia il frutto di una credulità diffusa come dice Geisha o quello dei sognatori alternativi che pensi tu.

Mi viene da fare un ragionamento.
Fino a pochi anni fa, prima dell'intrusione massiva di internet e dei social nelle nostre vite, esisteva sempre parte della popolazione credulona, manipolabile, sognatrice, utopica, idealista, ingenua, ecc. ecc.. Ma spesso vivevano ideali, pensieri ed idee intimamente, senza potersi/volersi rapportare con gli altri, a parte eccezioni di comunità ristrette e compatte, come gruppi, nuclei, sette. Tutti gli altri invece tendevano ad indirizzarsi verso aggregazioni dove riscontravano una certa vicinanza o comunque il maggior grado di aderenza ai loro ragionamenti, idee o linee di pensiero, cioò confessioni religiose e partiti politici, in particolare verso i leader carismatici di essi.

Oggi quegli individui sono gli stessi, ma possono/vogliono andare in contatto diretto con una comunità globale, scambiare pensieri e idee con qualsiasi singolo individuo, creando reti e connessioni infinite, innumerevoli piccoli gruppi di pensiero che differiscono magari solo per sfumature l'uno dall'altro, che si scambiano vicendevolmente una massa immensa di informazioni, vere o false che siano, rielaborate a proprio gusto, in continua evoluzione e in grado di mutare vicendevolmente anche quello degli altri contatti.
Non s'indirizzano più verso la religione A, B, C o D o il partito Bianco, Rosso, Verde, Viola e Nero, perchè ognuno si sente affine alla propria idea di religione, tipo A con sfumature b-g-j-r ma anche prendendo della C i tratti b-t-u;, mentre politicamente in questo preciso momento si potrebbe trovare d'accordo con Verde e Viola, ma solo per quanto riguarda i punti 2,7,90 del primo e il 5.2.4 del secondo. Ovviamente domani, ricevendo ed elaborando cento altri imput scaleranno nelle loro preferenze e rimoduleranno le loro vicinanze.
Quindi mi appare evidente che siano questi cosidetti Qanoisti manipolabili e influenzabili, ma non sicuramente troppo indirizzabili o fidelizzabili, almeno nella maggior parte. E chi cercherà di sfruttarne un parte consistente come gruppo di influenza lo potrà fare solo nel breve periodo, escludendo una minoranza di fanataci.

I primi che lo hanno capito infatti mi sembrano i politici, specialmente quelli più spregiudicati e mestatori, che non solo usano i social per creare vicinanza e contatto con il singolo, ma cercando di pescare "giornalmente" consenso in questa massa "confusa". E se notate, non cercano più di divulgare il loro credo, i loro dogmi e ideologie, ma cercano di intercettare gli interessi, le istanze e i malcontenti delle persone, modulando loro in tempo reale la proposta politica e sociale, giornalmente diversa e continuamente destrutturata e ristrutturata, negando la verità di ieri e rinnovandola poi domani, arricchita da nuove graduazioni al passo con gli umori del momento.


E notiamoli anche quì, su SZ, una sorta di qanoisti, non certo i più beceri e ideologizzati, con una certa personale linea di pensiero; ma forumisti che oggi lodano i personaggi Tizio e Caio, domani Caio e Sempronio con Tizio che è diventato il male e fra un anno ritornano a Tizio, che tutto sommato non aveva tutti i torti; gente che ha del mondo una visione gialla, per poi tendere al rosa dopo un periodo, fino a virare sul rosso, ma con sfumature nere. E dopo che una pioggia di nero si abbatte sul mondo, si riscopre che il giallo non era male, ma che forse il nero vi andava inserito, quindi tutto sommato la visione verde è il miglior compromesso ... almeno per oggi.
E si critica quello e quell'altro, lodando esso o essi, ma senza prendere posizioni definitive, perchè in testa si ha un turbillon di idee, un quadro sfuggente, che sembra chiaro a grosse linee, solo che non si riesce a fissarlo definitivamente sulla propria tela; si butta una pennellata ogni giorno, senza forse sapere cosa si vuol creare, se non che dobbiamo creare, dicendo la nostra e soprattutto criticando quella degli altri. Perchè la trollata è la comunicazione più facile, distruggere è più semplice e meno impegnativo che costruire.


O forse sono io che non ho capito un cazzo e mi faccio costruzioni (seghe) mentali con associazioni tutte mie. :roll:
La via più breve tra due cuori è il pene

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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#28 Messaggio da lider maximo »

Rand Al'Thor ha scritto:
26/07/2021, 0:26
MTG?
Acronimo di MataGaZzu? :DDD
#ALLEGRIOUT(dal calcio) non è importante, è l'unica cosa che conta.

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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#29 Messaggio da cicciuzzo »

bah, altro che Stati Uniti, in Italia abbiamo dato il 33% di voti a gente che dice che l'uomo non è mai sbarcato sulla luna. e mi sembra che su SZ siano ben più numerosi di quelli che scrivono di un complotto contro Trump.......
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Re: [O.T] QAnon: sembra una cazzata, però...

#30 Messaggio da alternativeone »

La massa è sempre stata facile da manipolare, basta aizzare gli animi e parlare alla pancia della gente. Abbiamo l'esempio in Italia degli exploit di Berlusconi, Renzi, 5 stelle, Salvini e ed ora Meloni, tutta gente che dal niente arriva a sfiorare il 40% delle preferenze per poi essere rinnegate in un nano secondo e sostituita dal prossimo pifferaio.
...step into this room and dance for me

Brava persona.

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