Transex e Travestiti

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Revolver_F
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Re: Transex e Travestiti

#16 Messaggio da Revolver_F »

Se c'è una cosa che non invidio alle donne è il trucco e parrucco e vestiario connesso, figuriamoci se mai mi è venuto in mente di indossare abiti femminili con tutte le rotture di coglioni o tempo sciupato che ne derivano.
Io che a malapena riesco a pettinarmi alla mattina.

Ritornando alla diatriba di nina su trans-orientati/omosex-bisex, per me, il discrimine è il comportamento sessuale: un conto è avere una fantasia più o meno recondita per poi accondiscenderla in un atto sessuale esplicito (che serve a capire il proprio orientamento), un altro è reiterare atti sessuali di un certo tipo, alla ricerca di pompini, sesso anale passivo e masturbazione di cazzi.
Be' in quest'ultimo caso mi sembra chiaro che Nina abbia ragione.

Ed ha ragione nel dire che certi travestiti sono meglio di molti altri rans.

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Vash
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Re: Transex e Travestiti

#17 Messaggio da Vash »

nîna ha scritto:Mi spieghi la differenza fra un travestito, che vedi come un uomo, è una trans attiva che, non potendo assumere ormoni e quindi accedere a trattamenti chirurgici femminilizzanti particolari, mantiene caratteristiche maschili evidenti? Un pene non è un clitoride gigante, caro Vash. È e rimane un pene. Che agli etero, certi di essere etero, non piace. Ma lo sai meglio di me, ne sono sicurissima! ;-) Le trans interessano ai bisessuali veri e ai gay irrisolti. Agli etero, no.
Infatti non ho mai detto che a me piacciono trans con caratteristiche maschili evidenti. Saprai bene che, oltre quello che hai detto, ci sono tanti trav che nei siti di annunci si spacciano come trans, e la differenza si nota immediatamente (o almeno io lo noto).

Il pene diventa l'oggetto del desiderio, ma ti ripeto nel mio caso, considero la trans come "una donna con lo strap on", solo che lo strap-on invece di essere di silicone è vero.

Se ti dovessi fare un esempio di trans che mi piace è Marina Ambrosio (postata nelle ultime pagine dell' altro thread)...quali dovrebbero essere i tratti "maschili" (tralasciando il pene ovviamente) che dovrebbero fare la differenza rispetto ad un trav?
Revolver_F ha scritto:Ritornando alla diatriba di nina su trans-orientati/omosex-bisex, per me, il discrimine è il comportamento sessuale: un conto è avere una fantasia più o meno recondita per poi accondiscenderla in un atto sessuale esplicito (che serve a capire il proprio orientamento), un altro è reiterare atti sessuali di un certo tipo, alla ricerca di pompini, sesso anale passivo e masturbazione di cazzi.
Be' in quest'ultimo caso mi sembra chiaro che Nina abbia ragione.
Infatti è proprio quello il discorso... non si può mica fare il processo alle intenzioni

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Revolver_F
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Re: Transex e Travestiti

#18 Messaggio da Revolver_F »

Be' ma se hai una forte pulsione e la trattieni solo per lo stigma sociale o il senso di colpa è un po' la stessa cosa.
Ricordiamo sempre che le parole-etichette e la susseguente dicotomia omosessuale/eterosessuale sono termini inventati dalla comunità omosex per darsi una propria identità e determinarsi di fronte alla società, ma di fatto prima del XIX secolo nessuno si è mai posto il quesito di quali fossero i limiti e l'identità dell'uomo (o donna) eterosessuale in contrapposizione all'omosessualità come stile di vita dichiarato.
E ricordiamo sempre che l'omosessualità totale è un fenomeno di nicchia ed estremamente ristretto, visto che si parla del 2 massimo 5% della popolazione: sarò strano ma per me mettere in conflitto due identità che hanno una differenza di numeri così notevole è una cosa piuttosto bislacca e forzata, che paradossalmente mete in difficoltà quelle persone che si ritengono più o meno eterosessuali .

Comunque un paio di foto di un travestito francese, che personalmente lo ritengo molto meglio del 95% delle trans che postate sul thread apposito.

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nîna
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Re: Transex e Travestiti

#19 Messaggio da nîna »

Vash, delle “Marine Ambrosio” vedi una foto scelta ogni mille scatti. Ma la differenza tra loro, che non assumono ormoni per avere l'erezione, e i travestiti, di quelli che credono nel travestitismo, è minima. Quasi insignificante. Perché, se non fosse per il seno, struccate sono maschi fatti e finiti. Nel viso, nel corpo, nella voce, in tutto. E piacciono ANCHE per questo.

Non faccio il processo alle intenzioni. Sto solo dicendo che, avendo avuto rapporti - non sessuali, ovviamente - con centinaia di maschi trans-orientati, li conosco sicuramente meglio di te e posso fargli un ritratto “fedele”. L'esempio dello strap-on non regge, perché non è la stessa cosa. In rete ci sono migliaia di video di gay che si masturbano usando i Fleshlight con inserto vaginale: ciò non toglie, che da quello a penetrare delle vagine vere ce ne passi. Se fosse come dici tu, non dovrebbero avere problemi a fare sesso con i trans FtM. Non lo fanno, perché un trans FtM non operato è fisicamente femmina. Uomo nella testa e maschile nei modi quanto vogliamo, ma fisicamente femmina.

Una femmina che usa lo strap-on su un maschio, rimane una femmina che usa lo strap-on su un maschio. Una trans e il pene di una trans, sono qualcosa di profondamente diverso.

Mi sapresti spiegare perché in tutte le produzioni porno trans, vengono arruolati attori gay e bisessuali? Per i registi, non sarebbe opportuno scegliere attori abituati a farsi penetrare con lo strap-on e dare ai rapporti mostrati una maggiore credibilità?

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markome
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Re: Transex e Travestiti

#20 Messaggio da markome »

Ma non è più semplice pensare che esistano varie sfumature della sessualità? :079

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Revolver_F
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Re: Transex e Travestiti

#21 Messaggio da Revolver_F »

Nina io scopo con le donne ma di toccare un trans FtM manco per l'idea, e il motivo è semplice: hanno il corpo di un uomo, col cazzo che fisicamente sono femmina.
Un corpo intangibile per chiunque non abbia forte tendenze omosessuali: peli, viso, petto, muscolatura sono maschili e inavvicinabili.
Per non parlare del bacio, impossibile, visto che è ancora più intimo e sentito di una scopata.
almeno per me.

Non ho capito secondo te chi va con trans FtM è etero?

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Vash
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Re: Transex e Travestiti

#22 Messaggio da Vash »

Revolver_F ha scritto:Be' ma se hai una forte pulsione e la trattieni solo per lo stigma sociale o il senso di colpa è un po' la stessa cosa.
Ricordiamo sempre che le parole-etichette e la susseguente dicotomia omosessuale/eterosessuale sono termini inventati dalla comunità omosex per darsi una propria identità e determinarsi di fronte alla società, ma di fatto prima del XIX secolo nessuno si è mai posto il quesito di quali fossero i limiti e l'identità dell'uomo (o donna) eterosessuale in contrapposizione all'omosessualità come stile di vita dichiarato.
E ricordiamo sempre che l'omosessualità totale è un fenomeno di nicchia ed estremamente ristretto, visto che si parla del 2 massimo 5% della popolazione: sarò strano ma per me mettere in conflitto due identità che hanno una differenza di numeri così notevole è una cosa piuttosto bislacca e forzata, che paradossalmente mete in difficoltà quelle persone che si ritengono più o meno eterosessuali .

Comunque un paio di foto di un travestito francese, che personalmente lo ritengo molto meglio del 95% delle trans che postate sul thread apposito.
Beh, tralascereilo stigma e il senso di colpa in quanto vivo in una zona diciamo "disagiata", per cui per trovare un trans decente dovrei fare diverse centinaia di chilometri, o stare attento a qualche trans che ne valga la pena fare il tour nella mia zona, ma ovviamente non farei chilometri e chilometri per andare con una trans, e non sto li su internet ogni minuto a vedere gli spostamenti, perchè appunto non è che bramo dalla voglia di andarci, rimane comunque più che altro una fantasia fine a se stessa... più che altro mi piace pensare che ci potrei andare.

Beh, se esistono diversi "gradi" di omosessualità e/o bisessualità ne possiamo parlare, ma anche qua come si fa a capire "quanto uno è omosessuale/bisessuale"?

Riguardo al travestito che hai postato, ad esempio, a me non piace

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markome
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Re: Transex e Travestiti

#23 Messaggio da markome »

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Vash
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Re: Transex e Travestiti

#24 Messaggio da Vash »

nîna ha scritto:Vash, delle “Marine Ambrosio” vedi una foto scelta ogni mille scatti. Ma la differenza tra loro, che non assumono ormoni per avere l'erezione, e i travestiti, di quelli che credono nel travestitismo, è minima. Quasi insignificante. Perché, se non fosse per il seno, struccate sono maschi fatti e finiti. Nel viso, nel corpo, nella voce, in tutto. E piacciono ANCHE per questo.

Non faccio il processo alle intenzioni. Sto solo dicendo che, avendo avuto rapporti - non sessuali, ovviamente - con centinaia di maschi trans-orientati, li conosco sicuramente meglio di te e posso fargli un ritratto “fedele”. L'esempio dello strap-on non regge, perché non è la stessa cosa. In rete ci sono migliaia di video di gay che si masturbano usando i Fleshlight con inserto vaginale: ciò non toglie, che da quello a penetrare delle vagine vere ce ne passi. Se fosse come dici tu, non dovrebbero avere problemi a fare sesso con i trans FtM. Non lo fanno, perché un trans FtM non operato è fisicamente femmina. Uomo nella testa e maschile nei modi quanto vogliamo, ma fisicamente femmina.

Una femmina che usa lo strap-on su un maschio, rimane una femmina che usa lo strap-on su un maschio. Una trans e il pene di una trans, sono qualcosa di profondamente diverso.

Mi sapresti spiegare perché in tutte le produzioni porno trans, vengono arruolati attori gay e bisessuali? Per i registi, non sarebbe opportuno scegliere attori abituati a farsi penetrare con lo strap-on e dare ai rapporti mostrati una maggiore credibilità?
non puoi imporre schemi di pensiero, che siano dettati o meno dall' esperienza, ad una fantasia sessuale, è questo che ti voglio far capire... cioè non puoi usarci la logica. E' naturale che una donna con lo strap on è molto diverso da una trans con il pene, ma uno lavorando di fantasia può credere o pensare qualsiasi cosa

Ammesso che io un giorno vada e abbia un rapporto con una trans... potrebbe anche non piacermi, mica è detto che mi debba, a conti fatti, piacermi necessariamente.

Poi tu comunque i discorsi che fai sono molto orientati su una sfera da "rapporto duraturo", quasi sentimentale, che è ben diverso dall' avere un rapporto occasionale di una sera, che magari rimane unico e solo.

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Re: Transex e Travestiti

#25 Messaggio da nîna »

markome ha scritto:Ma non è più semplice pensare che esistano varie sfumature della sessualità?
Indubbiamente. Ma gli orientamenti, però, quelli sono: etero, omo e bisessuale. Da lì non si scappa. Neppure la transessualità lo è, trattandosi di una condizione fisica trans-itoria finalizzata al raggiungimento di un obiettivo preciso. Di grazia, sapresti spiegarmi perché i trans-orientati “sfumati” hanno la necessità di spiegare sempre e comunque che gli piacciono sì le trans, ma sono etero? Forse perché sanno di non esserlo e sono i primi ad imbarazzarsi per questo?
Revolver_F ha scritto:Non ho capito secondo te chi va con trans FtM è etero?
No.
Vash ha scritto:Non puoi imporre schemi di pensiero, che siano dettati o meno dall' esperienza, ad una fantasia sessuale
Finalmente, iniziamo a ragionare. Questo post mi è piaciuto! :D
Vash ha scritto:Poi tu comunque i discorsi che fai sono molto orientati su una sfera da "rapporto duraturo", quasi sentimentale, che è ben diverso dall' avere un rapporto occasionale di una sera, che magari rimane unico e solo.
Sì, ma ci si arriva perché scatta qualcosa che porta i trans-orientati a mettersi alla prova, a capire se sono etero, bisessuali, oppure - ed è un caso frequentissimo - omosessuali. La mia esperienza personale, che è più o meno la stessa di tutte le mie amiche, non è determinante, però è significativa. Ho conosciuto centinaia di maschi “etero” che si sono messi in discussione ammettendo di avere inclinazioni bi/omosessuali, anche forti, ma di non riuscire ad avere rapporti diretti con altri maschi, intravedendo nelle trans l'unica alternativa possibile per godere di un cazzo rassicurandosi come eterosessuali.

La fantasia, ci sta. Il rapporto occasionale per capirsi - uno e uno soltanto - pure. La continuità, no. In quel caso, l'interesse è dettato dal tuo orientamento sessuale. Che non è etero e TUTTI i trans-orientati lo sanno tanto quanto e più di me.

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Re: Transex e Travestiti

#26 Messaggio da Vash »

Beh ma come diceva markome, non pensi che i termini "etero," "omosessuale", "bisessuale" alla fine non possano essere solo delle "convenzioni", o standard, solo perchè, ad oggi, non si è studiato o scoperto il fatto che, tra una e l'altra, possono esserci diciamo delle "vie di mezzo"? Il cervello alla fine è più complicato di quello che si possa pensare, e ridurre il tutto a tre termini non è un po troppo riduttivo? Anche revolver, prima, parlava di diversi "gradi"....

Ad ogni modo, percarità, posso pure essere bisessuale e "non saperlo ancora", ma non è che mi faccio problemi da questo punto di vista

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Re: Transex e Travestiti

#27 Messaggio da Revolver_F »

Io ribadisco che sia la parola eterosessuale che il concetto di eterosessualità, sono stati inventati dagli omosessuali per spiegare la propria condizione in contrapposizione a ciò che non erano e che non potevano diventare.

Parlare di orientamenti sessuali per accostarli/contrapporli quando uno dei due è meno del 5 % è abbastanza paradossale ed insensato.
Al massimo si può parlare dell'omosessualità come di una nicchia della sessualità umana, che ha molteplici sfumature.

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Re: Transex e Travestiti

#28 Messaggio da Vash »

Addirittura Freud parlava di bisessualità innata, sostenendo che tutti nasciamo di base bisessuali, o poi, successivamente, ognuno si "orienta" in modo diverso.

Io credo che siamo un po tutti tendenzialmente "eterosessuali", ma ci possano essere delle "deviazioni" nel corso della nostra vita per raggiungere diversi gradi e tipologie di piacere/soddisfazione.

Chi ha certe fantasie sessuali, e magari se le concede pure, è diverso da chi decide di stare per tutta la vita con una persona dello stesso sesso, e magari fare famiglia e avere bambini, ma questo mi sembra scontato...

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Re: Transex e Travestiti

#29 Messaggio da Revolver_F »

Credo che alla storia dell'omosessualità innata oramai non ci credano più nemmeno gli stessi gay: ci sono fratelli omozigoti con tendenze sessuali totalmente diverse nonostante l'identico patrimonio genetico, e se si accetta che esista la fluidità sessuale, ossia un diverso orientamento a seconda del periodo di vita, bisogna accettare che la sessualità è determinata perlopiù da fattori esogeni, che chiaramente non possiamo sempre tenere sotto controllo.
Soprattutto quelli dell'infanzia e del rapporto con i genitori che spostano assai nel bilancio esistenziale nei pattern sessuali.

nîna
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Re: Transex e Travestiti

#30 Messaggio da nîna »

Per convenzione, ma quelli sono. Le vie di mezzo sono state studiate, tant'è che hanno trovato il modo per infilarci i pansessuali. Come dire? Ti piacciono le trans, sai di essere bi/omosessuale, ma questo ti sconvolge? Ecco pronta per te una pillolina meno amara. Ingoiala davanti agli altri, rassicurali per rassicurarti, e vivi sereno.

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