[O.T.] EUTANASIA!!!

[Squirto]

Dal punto di vista della buona morte vivere in itaGlia è un incubo... ci sono talmente tanti pregiudizi (alcuni si leggono qui) che perfino parlarne è tabu'.

Per quanto mi riguarda ho un piano preciso: se mai dovesse capitare qualcosa a me, a mio figlio o alla mia donna, vado subito in Olanda. E' il cosiddetto piano D.

Sono contento di non essere imparentato con te

scusa la crudezza, ma se tu fossi ridotto in uno stato vegetativo come Terri Schiavo (hai visto in che condizioni è quel che rimane del suo cervello?), saresti fortunato ad avere un parente come Berlino.

Se fosse così in maniera assoluta senza il minimo dubbio mi spieghi che discutiamo a fare?

il dubbio è una buona cosa, ma quando Galileo è finito in galera non è stato perchè qualcuno dubitava che avesse ragione lui. L'atteggiamento religioso pretende di avere le risposte senza sentire ció che la scienza (fallibile, certo, ma piu' affidabile di qualunque teorie mistica) ha da offrire.

L'analisi tomografica dell'attività  del cervello di Terri Schiavo indica che di lei come persona non è rimasto ormai niente. E' in stato vegetativo. Perchè costringere il suo corpo a rimanere in vita idratata e nutrita a forza?

[estdipendente]

tra l'altro qualcuno e' cosi' gentile da spiegarmi cosa e' successo a sta poveretta? io ho visto solo le immagini della CNN ma non ho letto niente in proposito. e' stato un incidente o una malattia?squirto cosa intendi per "di lei non e' rimasto quasi nulla come persona"?

merci

[Squirto]

tra l'altro qualcuno e' cosi' gentile da spiegarmi cosa e' successo a sta poveretta? io ho visto solo le immagini della CNN ma non ho letto niente in proposito. e' stato un incidente o una malattia?squirto cosa intendi per "di lei non e' rimasto quasi nulla come persona"?

merci

Terri Schiavo è una donna di 41 anni che da 15 è ridotta in uno stato vegetativo. Il marito chiede che venga lasciata morire, la famiglia di lei sostiene che c'è ancora speranza di ripresa. [corriere.it]

[Squirto]

NEW YORK - Terri Schiavo, la donna della Florida a cui oggi il marito stava per staccare il tubo che la tiene in vita, è dal febbraio 1990 in persistente stato vegetativo e da dodici anni al centro di una battaglia legale che oppone il marito Michael Schiavo ai genitori Mary e Bob Schiendler. Ecco le principali tappe di una lunga agonia, e del viaggio che secondo i movimenti anti-aborto e per la vita americani porta all'"esecuzione" di Terri.

1990. Il 25 febbraio Terri ha un collasso in casa per uno squilibrio del potassio e le si ferma il cuore quanto basta per provocare danni irreparabili al cervello che la lasciano in stato vegetativo.

1992. Michael Schiavo vince una causa di 'malpractise' contro i medici che hanno malcurato la moglie per un totale di un milione di dollari di risarcimento.

1993. Il 14 febbraio Michael e i genitori di Terri hanno uno scontro sui fondi del risarcimento e l'assistenza ricevuta dalla donna. Michael Schiavo inserisce l'ordine 'Do non Resuscitate' (non rianimare) nella cartella medica di Terri e il 29 luglio gli Schindler chiedono in tribunale di togliergli la tutela legale. La richiesta è negata nel 1994.

1998. In maggio Michael chiede di rimuovere il tubo dell'alimentazione artificiale.

2000. L'11 febbraio il giudice Greer accoglie la richiesta di rimuovere il tubo.

2001. Il 24 gennaio la Corte d'Appello conferma la decisione di Greer. Greer fissa al 20 aprile la data per il distacco. La Corte Suprema della Florida rifiuta di intervenire. Il 24 aprile il tubo è staccato ma due giorni dopo il giudice Frank Quesada ordina di reinserirlo. Schiavo ricorre in appello, la Corte d'appello rimanda il caso a Greer. Greer dà  ragione a Michael e gli Schindler tornano in appello con la testimonianza di sette medici che Terri puó riprendersi. Il 3 ottobre la Corte d'appello rinvia senza data il distacco del tubo.

2003. Il 6 giugno il Secondo Distretto della Corte d'Appello convalida la sentenza di Greer di staccare il tubo. Il 7 ottobre il governatore Jeb Bush chiede a una corte federale che Terri sia tenuta in vita ma la sua mozione viene respinta. Il 15 ottobre i medici rimuovono in tubo. In extremis il 21 ottobre il parlamento statale approva la prima cosiddetta 'Legge terri' che autorizza Bush a intervenire. Bush ordina che il tubo sia riattaccato. I medici obbediscono. Il 2 dicembre un esperto indipendente stabilisce che "non c'è ragionevole speranza" che Terri migliori.

2004. Il 23 settembre la Corte Suprema della Florida decreta in settembre che la 'Legge Terri' è incostituzionale. il 22 ottobre Greer rifiuta un nuovo processo chiesto dagli Schindler sulla base delle affermazioni di Papa Giovanni Paolo Secondo secondo cui negare alimenti e idratazione a un disabile costituisce peccato. La decisione è confermata in appello.

2005. La Corte Suprema di Washington rifiuta in gennaio di esaminare un appello del governatore Bush. Il 21 febbraio scadono i termini per la rimozione del tubo ma il giudice Greer autorizza una serie di rinvii, l'ultimo fino alle 13 del 18 marzo. Il 10 marzo Greer respinge un rinvio chiesto dallo stato della Florida e il 16 la Corte d'Appello si rifiuta di fermare la rimozione del tubo. La Camera dei Rappresentanti passa una legge per tenere Terri in vita e così fa anche il 17 marzo la Camera dello stato della Florida ma non il Senato e il provvedimento statale finisce su un binario morto.

Battaglie legali, la convocazione da parte di una Commissione del Congresso, poi il parere definitivo del giudice della Florida Greer.

[Inchiostro Simpatico]

contrario

Non ne avevo dubbi!

Terry Schiavo (ma perchè tutti i casi limite hanno nomi italiani?) è stata usata per riaprire il dilemma eutanasia nel mondo (da troppi anni sopito).

Quando si parla di Eutanasia si fa sempre moltissima confusione: non si parla di uccidere persone vive e vegete ma persone che, avendo una malattia incurabile decidono di passare a miglior vita senza tanto soffrire.

Ora, molto spesso, non sono le stesse persone a prendere questa decisione, ma i familiari che non accettano più la loro agonia (e quindi anche la loro) giudicata inutile e di pura sofferenza.

I genitori di Terry sono moderatamente cattolici, ma sono finiti nelle mani delle associazioni estremiste cattoliche (che gli pagano i costi dei processi e cause legali) diventandone il loro strumento per far passare la legge (firmata da Bush).

Sullo sfondo di questa vicenda c'è un giro strano di soldi: da un lato il marito che vuole rifarsi una vita con un'altra donna ed ha già  speso un milione di dollari ricevuto per curare la moglie (i genitori dicono che non li ha spesi per questo) dall'altro i genitori che vorrebbero curare un donna-vegetale allettati dalla prospettiva, in caso di morte, delle assicurazioni del caso.

[Husker_Du]

Sullo sfondo di questa vicenda c'è un giro strano di soldi: da un lato il marito che vuole rifarsi una vita con un'altra donna ed ha già  speso un milione di dollari ricevuto per curare la moglie (i genitori dicono che non li ha spesi per questo).

Da quello che avevo capito, il marito aveva rifiutato un milione di dollari offertogli da un sedicente miliardario americano per continuare le cure della moglie....

dall'altro i genitori che vorrebbero curare un donna-vegetale allettati dalla prospettiva, in caso di morte, delle assicurazioni del caso.

Va bene che la familia americana media non e' molto altruistica, pero' questo mi pare un po' esagerato...anche se a pensar male molte volte ci si prende.....

[ThickAsABrick]

contrario

Non ne avevo dubbi!

Terry Schiavo (ma perchè tutti i casi limite hanno nomi italiani?) è stata usata per riaprire il dilemma eutanasia nel mondo (da troppi anni sopito).

Quando si parla di Eutanasia si fa sempre moltissima confusione: non si parla di uccidere persone vive e vegete ma persone che, avendo una malattia incurabile decidono di passare a miglior vita senza tanto soffrire.

Ora, molto spesso, non sono le stesse persone a prendere questa decisione, ma i familiari che non accettano più la loro agonia (e quindi anche la loro) giudicata inutile e di pura sofferenza.

I genitori di Terry sono moderatamente cattolici, ma sono finiti nelle mani delle associazioni estremiste cattoliche (che gli pagano i costi dei processi e cause legali) diventandone il loro strumento per far passare la legge (firmata da Bush).

Sullo sfondo di questa vicenda c'è un giro strano di soldi: da un lato il marito che vuole rifarsi una vita con un'altra donna ed ha già  speso un milione di dollari ricevuto per curare la moglie (i genitori dicono che non li ha spesi per questo) dall'altro i genitori che vorrebbero curare un donna-vegetale allettati dalla prospettiva, in caso di morte, delle assicurazioni del caso.

Mi pare un pó faziosetta questa ricostruzione... Ma non avevo dubbi
La verità  è che io personalmente non riesco a farmi una idea sull'eutanasia ma la sicurezza di Berlino su altre persone mi ha colpito.. preferirei (se mai dovessi trovarmi in situazioni simili) avere come parente una persona un pó meno decisa e meno sicura di dove sia il giusto e lo sbagliato in questioni simili..

[Berlino]

....
La verità  è che io personalmente non riesco a farmi una idea sull'eutanasia ma la sicurezza di Berlino su altre persone mi ha colpito.. preferirei (se mai dovessi trovarmi in situazioni simili) avere come parente una persona un pó meno decisa e meno sicura di dove sia il giusto e lo sbagliato in questioni simili..

Tema gigantesco che faccio fatica a trattare qui. Tralascio tutta la sovrastruttura teorico/filosofico/esistenziale.

Il problema non è la sicurezza della mia opinione politica o morale che voglio imporre a qualcun altro, sono io che non voglio subire ordinamenti da altri che impediscono la mia buona morte.

Io sono sicuro di questo: se mai dovesse capitarmi qualcosa porto via i coglioni da questo paese per il semplice fatto che non voglio che qualcun altro possa decidere per me o per le persone a me care. Io posso decidere come morire solo se sono cosciente e senziente. Ecco la necessità  del piano D.

Il cosiddetto piano D=death elaborato dalla mia donna e da me, prevede semplicemente di andare in un paese privo di pregiudizi di ordine morale o religioso per gestire il passaggio vita/morte. E' un fatto tecnico. E lo devi prevedere prima. Dopo lo subisci.
Per inciso è esattamente quello che pensa anche la mia donna (anzi lei è forse ancora piu` estrema).

Altro esempio. Il padre della mia donna olandese paga regolarmente alla figlia una assicurazione per la cremazione. E' una cosa che alla stragrande maggioranza di itaGliani fa orrore perfino pensare, mentre in Olanda è considerata una cosa affettuosa . Non c'entra con l'eutanasia ma da l'idea della diversità  di rapportarsi alla morte in altri paesi.

Ti risparmio le mie esperienze con familiari in fase terminale e le sofferenze che ho visto e vissuto personalmente.

Ti auguro di potere realizzare un tuo piano a misura tua e dei tuoi cari.

E per affermare che la morte non deve essere un tabu' eccoti una manciata di smileys... rispetto al topic del tutto irriverenti..

[Kirth_Gersen]

Contrario

[Helmut]

Se sei Repubblicano, il supporto dei gruppi di potere cattolici e' fondamentale.....Bush non potrebbe fare diversamente....

Non credo lo faccia per un atto di generosita' (?????).....

E qui ti sbagli, caro Husker, i cattolici americano votano in sensibile maggioranza per i democratici.
Sono i protestanti fondamentalisti che hanno determinato la vittoria di Bush.

[Helmut]

Forse è uno dei pochi casi in cui mi trovo in linea con quel demente di Capezzone.

Capezzone è un bravo ragazzo, ha solo bisogno di farsi esperienza e diventare meno antipatico.
Ma nella condizione di isolamento in cui siamo noi radicali a volte è necessario alzare la voce più del dovuto, sembrando intolleranti senza esserlo.

[Inchiostro Simpatico]

Perchè si vuole far passare le opinioni degli altri faziose e che sprizzano verità  da tutti i pori?

Mai sentito nel giusto, ho solo espresso una mia opinione ed ho riportato le ricostruzioni che leggo sui giornali (non me lo sono inventato che le cause legali vengono pagate dalle associazioni religiose più intransigenti ai genitori della Schiavo, visto che non hanno più una lira).

Come Berlino, vorrei essere libero di fare quel cazzo che voglio (con le dovute regole e paletti) ma invece lo stato, che per molti è sempre buono e bello, decide per me, per te, per tutti.

Poi ci riempiamo la bocca con la parola libertà  e la parola vita, senza vedere che molte libertà  non esistono e che la vita, nel mondo, è vista, molto spesso, con disprezzo.

Per finire faccio notare una cosa curiosa: ieri, in America, viene firmata una legge che difende la vita, oggi, in America, un giovane ammazza 9 compagni di scuola dopo aver ucciso nonno e compagna del nonno stesso, infine si è suicidato.

Non sarebbe meglio preoccuparsi più dei vivi piuttosto che accanirsi sui casi disperati?

[Husker_Du]

Se sei Repubblicano, il supporto dei gruppi di potere cattolici e' fondamentale.....Bush non potrebbe fare diversamente....

Non credo lo faccia per un atto di generosita' (?????).....

E qui ti sbagli, caro Husker, i cattolici americano votano in sensibile maggioranza per i democratici.
Sono i protestanti fondamentalisti che hanno determinato la vittoria di Bush.

Non sono completamente d'accordo caro Helmut. I cattolici ispano-americani probabilmente votano democratico, perche' piu' interessati a programmi assistenzialisti. Pero' i cattolici di origine europea votano sicuramente Repubblicano, cosi' come fanno gli Evangelici....basta pensare al dibattito sull'aborto e su come sia particolarmente sentito in US.

[Nova]

E' uno di quei argomenti sui quali non ho le risposte pronte. Non saprei davvero.
Peró se proprio dovessi deciderlo... forse favorevole. Forse.

[zio]

Se sei Repubblicano, il supporto dei gruppi di potere cattolici e' fondamentale.....Bush non potrebbe fare diversamente....

Non credo lo faccia per un atto di generosita' (?????).....

E qui ti sbagli, caro Husker, i cattolici americano votano in sensibile maggioranza per i democratici.
Sono i protestanti fondamentalisti che hanno determinato la vittoria di Bush.

Non sono completamente d'accordo caro Helmut. I cattolici ispano-americani probabilmente votano democratico, perche' piu' interessati a programmi assistenzialisti. Pero' i cattolici di origine europea votano sicuramente Repubblicano, cosi' come fanno gli Evangelici....basta pensare al dibattito sull'aborto e su come sia particolarmente sentito in US.

leggetevi l'ultimo libro di lucia Annunziata riguardo al voto americano. forse si capisce qualcosa di più.