Jenna Haze ci fà o ci è?

[barcode]

Preambolo : estrapolo solo parzialmente e quindi faccio una operazione scorretta e di pura poemica.

Scopro quindi chec'è finalmente peró un parametro univoco e chiaro di misura dell'intelligenza: il denaro. Se uno guadagna piu di me (anche facendo 2 cose completamente diverse, allora è intelligente!! fantastico!!
da uno spirito libero e puro come te non mi aspettavo questo "infortunio dialettico".

Ottima osservazione red
Anch'io avevo postato con quegli argomenti e se mi permettete mi sento tirato in causa.
Effettivamente più volte mi sono posto questo problema anche con altri argomenti ed è un'argomento spinoso secondo me.
Se si comprendono facilmente e sono stati misurati e studiate le quattro dimensioni della materia (xyz + tempo) il denaro per l'uomo è decisamente la quinta dimensione e la si usa comunque come unità  di misura per molte cose: bellezza intelligenza utilità  finezza successo e persino intelligenza.
In molti casi non è corretto misurare così
(anche se obiettivamente le escort più belle normalmente sono le più care )
Probabilmente ed inconsapevolmente ognuno di noi usa il denaro come unità  di misura quando non ne esiste una ben definita:
Non esiste il bellometro e l'intelligenza difficilmente è misurabile (test del qi sono cazzate e nemmeno il successo negli studi regge).

Sicuramente peró il furbometro ha il denaro come unità  di misura!

Il mio giudizio era più sulla furbizia che sull'intelligenza (che non mi reputo in grado di giudicare), e penso anche Balkan intendesse questo.

Ma non vi sembra che su Jenna Haze stiamo divagando un po' troppo?

Innanzitutto ha fatto le superiori (almeno in un film con Jade Marcela) ha fatto il college (mii con quell'uniforme ...)
E quando sdraita su una panca da addominali si va rivoltare benbene senza che le autoreggenti mollino di un millimetro!
E ve la ricordate nei Flash Hunter?
Quando da MissCalifornia e si fa trombare da tre ...
Quando si fa irretire alla cabina del telefono assieme a Aurora Snow ...
Io adoro la poesia dei suoi gridolini ed il suo visino da eterna teen ....
L'ho già  detto che è la mia preferita?

[THE ANSWER]

effettivamente in questo siamo diversi.....................tu non polemizzi mai !!!!!!!!

Touchè...
diciamo allora che quando lo faccio ho giusto un filo di argomentazioni più di te?

se vuoi puoi dirlo tu....................alla prossima polemica spontanea ci facciamo caso x bene

[Nova]

Bello questo topic, nonostante il titolo è pessimo. Fino ad oggi non ho nemmeno letto pensando che è il solito discorso sulle pornostar stupide. Ho letto ed ho subito notato la mia citazione nel post di Fabrizio.

Ho conosciuto diverse pornoattrici (no pornostar) che eravano abbastanza stupidine. Ma ho sempre attribuito questo alla loro giovanissima età . Chiunque di voi abbia una sorella di 18 - 20 anni mi capisce. Niente di male, ci sono passata anch'io (sperando di esserci anche uscita ).
Per questo sono di parere, per quanto sia discutibile, che le attrici dovrebbero poter cominciare sopra i 21 anni. Lo so che non vi piacerà , ma sono convinta di ció che dico. Fare il porno non è esattamente come guidare la macchina, o andare a votare.
Non credo che il fatto di fare tanti soldi in più delle loro coetanee significa essere più intelligenti. Sapersi gestire? C'è chi sa farsi gestire bene la vita guadagnando poco ma nel rispetto di se stessi. Purtroppo la grande parte delle attrici non è proprio sodisfatta della propria vita, e tropppe volte nemmeno del proprio conto in banca, per quanto possa sembrare strano.

Tutto un altro discorso vale per le pornostar che generalmente sono delle persone intelligenti e consapevoli.

[Trez]

Azz alla prima risposta di Zanoni ho fatto un salto sulla sedia!! E la Venere Bianca sarebbe una stupida???..Meno male che ha corretto subito il tiro, aggiungendo che qualke eccezione ci sta....hehehe
Jenna è adorabile nel suo ruolo di bimbaccia terribile, di monella dell'uccello da sculacciare ed inchiappettare...Se proseguirà  per alcuni anni nel pornomondo, beh vedremo se cambierà  modo di proporsi.
Io terrei in forte considerazione il fatto che moltissime ragazze dell'est europa lo fanno perchè dalle loro parti non tira un'aria di benessere esagerato, quindi contando sul fatto che in patria non si sputtanano come invece accade ad una pornostar italic;oltretutto tirano su grana velocemente ed al max con un pó di indolenzimento al culetto...
Colgo l'occasione per chiedervi: ma le girls degli USA, che male non stanno, che motivazioni hanno a fare la pornostar??

[redbaron]

Ho conosciuto diverse pornoattrici (no pornostar) che eravano abbastanza stupidine. Ma ho sempre attribuito questo alla loro giovanissima età . Chiunque di voi abbia una sorella di 18 - 20 anni mi capisce. Niente di male, ci sono passata anch'io (sperando di esserci anche uscita ).
Per questo sono di parere, per quanto sia discutibile, che le attrici dovrebbero poter cominciare sopra i 21 anni. Lo so che non vi piacerà , ma sono convinta di ció che dico. Fare il porno non è esattamente come guidare la macchina, o andare a votare.
Non credo che il fatto di fare tanti soldi in più delle loro coetanee significa essere più intelligenti. Sapersi gestire? C'è chi sa farsi gestire bene la vita guadagnando poco ma nel rispetto di se stessi. Purtroppo la grande parte delle attrici non è proprio sodisfatta della propria vita, e tropppe volte nemmeno del proprio conto in banca, per quanto possa sembrare strano.

Tutto un altro discorso vale per le pornostar che generalmente sono delle persone intelligenti e consapevoli.

sono d'accordo con te , anche nella distinzione che mi pare tu faccia, finalmente , tra attrice porno e pornostar: siamo a bituati ormai a chiamare pornostar ogni ragazzetta che faccia porno!! Qullo che dimostra l'intelligenza sono i risultati di lungo periodo ( il soldo non è ne necessario ne sufficiente) .

Una sola cosa non mi convince: che tu confonda l'intelligenza con la maturità  .

ciao

[Kronos]

Bello questo topic, nonostante il titolo è pessimo. Fino ad oggi non ho nemmeno letto pensando che è il solito discorso sulle pornostar stupide. Ho letto ed ho subito notato la mia citazione nel post di Fabrizio.
Ho conosciuto diverse pornoattrici (no pornostar) che eravano abbastanza stupidine. Ma ho sempre attribuito questo alla loro giovanissima età . Chiunque di voi abbia una sorella di 18 - 20 anni mi capisce. Niente di male, ci sono passata anch'io (sperando di esserci anche uscita ).
Per questo sono di parere, per quanto sia discutibile, che le attrici dovrebbero poter cominciare sopra i 21 anni. Lo so che non vi piacerà , ma sono convinta di ció che dico.

mah nova, io non ne farei una questione di eta' anagrafica ma di singola maturita' e consapevolezza delle proprie scelte.
Conosco 20 enni che hanno molta piu' testa e motivazioni di certi 40 enni alla ribalta da cui ci si aspetta quel briciolo di maturita' che alla fine non hanno, ma temo non facciano testo se si va a fare una media di quello che offre l'ambiente.

E' anche vero pero' che all'estero piu' che in italia le persone che si avvicinano al mondo del porno lo fanno con minori pressioni e preconcetti, forse perche' lo si percepisce piu' come un lavoro a termine (bello o brutto che sia non giudico ne' voglio aprire qui questioni in merito) che permette qualche soldo facile da reinvestire eventualmente in altre attivita' o progetti piuttosto che un mestiere di ripiego perche' non ci sono altre prospettive.

Ovviamente non si discute di chi, preso dal bisogno o necessita', si butta (o viene trascinato da persone di dubbio gusto) nel giro: personalmente trovo queste le persone da tutelare maggiormente in sedi che sono al di la' del mondo del porno.

Fare il porno non è esattamente come guidare la macchina, o andare a votare.

perche' forse i concorsi per diventare velina e le regole dello starsystem del mainstream sono cosi' diverse dal mondo del porno?
Certi mestieri "normali" poi sono ben peggio del porno a mio avviso

Non credo che il fatto di fare tanti soldi in più delle loro coetanee significa essere più intelligenti. Sapersi gestire? C'è chi sa farsi gestire bene la vita guadagnando poco ma nel rispetto di se stessi. Purtroppo la grande parte delle attrici non è proprio sodisfatta della propria vita, e tropppe volte nemmeno del proprio conto in banca, per quanto possa sembrare strano.

sul sapersi gestire siamo d'accordo, e credo sia un problema assimilabile al mondo dello spettacolo in generale.
Come accennato prima manca una regolamentazione dell'ambiente che si presta cosi' agli interessi e alle furbizie di personaggi pessimi che, nella mancanza di punti fermi e garantibili per i lavoratori del settore, lucrano e si ingrassano a spese degli altri.

Se poi ci fosse maggior consapevolezza ed uso dei mezzi tecnologici e di distribuzione alternativa del prodotto porno probabilmente certi gaglioffi del settore crollerebbero in pochissimo tempo.

Tutto un altro discorso vale per le pornostar che generalmente sono delle persone intelligenti e consapevoli.

Forse piu' pragmatiche e consapevoli delle scelte che han fatto.

Ma sulla qualita' complessiva della loro vita e sulle pressioni che subiscono dalla societa' non so se si discostino piu' di tanto dalle pornoattrici o dalle altre figure professionali del settore dell'intrattenimento per adulti.
Anzi, sotto certi punti di vista l'essere cosi' allo scoperto credo che alla lunga crei piu' problemi che altrove.

[redbaron]

ancora con sta storia che partecipare a concorsi di bellezza o fare le "vleine" sia "non solo uguale al porno, ma addirittura peggio perchè c'è l' aggravante della ipocrisia" . Basta dai!! Non toglietemi tutta la poesia del porno!!
Il porno mi piace proprio perchè è "rottura degli schemi" e scandalo!!

[Kronos]

Basta dai!! Non toglietemi tutta la poesia del porno!!

l'attuale porno non lo vedo cosi' poetico come tu sostieni anzi: e' l'apoteosi della mancanza di qualita' ed originalita' delle idee.
O forse i prodotti scadenti con cui sono inondate le videoteche sono poesia?

Il porno mi piace proprio perchè è "rottura degli schemi" e scandalo!!

Madonna che luogo comune e scontato: di nuovo con la storia del "trasgressivo"

Non e' che magari il porno sarebbe una rappresentazione spesso esagerata di un atto di per se' naturale, no?

O di solito tutte le donne urlano forsennatamente "si aprimi come una cozza" quando scopano?

[redbaron]

scusa ma il punto centrale del mio discorso non era dire che il porno è poesia e nemmeno che è trasgressione....in quelle 2 frasi ero ovviamente sarcastico! e infatti io , su questo, sono perfettamente d'accordo con te.
il punto peró importante è che chi fa porno è, alla prova delle definizioni, una puttana o un puttano di sicuro, chi fa la velina puó esserlo o meno.
Se poi uno è contento che la propria moglie o la propria figlia faccia la puttana (e naturalmente vale anche al contrario) sono affaracci suoi .
Peró se io avessi una figlia che fa la velina e sapessi che lo fa con la testa sulle spalle e con maturità , francamente mi darebbe fastidio che fosse continuamente descritta come una gran puttana.

[Kronos]

il punto peró importante è che chi fa porno è, alla prova delle definizioni, una puttana o un puttano di sicuro, chi fa la velina puó esserlo o meno.
Se poi uno è contento che la propria moglie o la propria figlia faccia la puttana (e naturalmente vale anche al contrario) sono affaracci suoi .
Peró se io avessi una figlia che fa la velina e sapessi che lo fa con la testa sulle spalle e con maturità , francamente mi darebbe fastidio che fosse continuamente descritta come una gran puttana.

Interessante l'approccio ipocrita e scontato che hai della questione, che poi e' il perno della differenza di vedute e di prospettiva tra noi.

Per me il mestiere di prostituta in se' e' esattamente come un mestiere qualsiasi e, a differenza tua, non lo giudico socialmente ed eticamente in accezione negativa od infamante.
Lo differenzio pero' a sua volta dal mestiere di pornoattore/attrice anche perche' la natura della prestazione (o del servizio, se vogliamo paragonarlo ad un lavoro qualsiasi) e' del tutto differente sia per modalita' che per finalita'.

Quando tu giri un porno rappresenti una situazione sessuale e il target di quella rappresentazione sono una molteplicita' di soggetti che non sono fisicamente presenti all'atto della ripesa: al contrario l'atto della prostituzione in se' e' un servizio che tu svolgi a favore di una persona o di un ristretto numero di persone e si basa sul soddisfare fisicamente la persona che ricorre alla prestazione e che e' presente all'atto.

Se ci fai caso questa differenziazione e' concettualmente riconducibile all'idea dell'intrattenimento "tradizionale" in cui l'attore (o la soubrette) si presta alla ricostruzione della situazione piu' o meno ripresa dal reale pur non essendo soggetto reale della rappresentazione a cui partecipa.
Per capirsi meglio george clooney ha rappresentato un medico in e.r. ma di fatto non e' un medico ne' ha le capacita' di un medico.

Quindi azzardare la similitudine pornoattrice -> prostituta e' concettualmente errato, anche se non e' escluso che possa esserlo al pari di una persona qualsiasi (velina inclusa).

Ora, che nel mondo dello spettacolo il favore sessuale sia l'esercizio e l'abuso di un potere raggiunto e' prassi comune e ben documentata: questo di per se' non crea un giudizio etico del lavoro in se', ma fa capire come l'ipocrisia di un mondo in cui apparentemente si premiano la bravura e le doti delle persone sia il fulcro di un sistema in cui si da' potere decisionale a chi professionista e professionale evidentemente non e'.

Piu' che stracciarsi le vesti per le inutili polemiche circa le veline puttane o meno fossi in te mi chiederei se davvero tu come genitore accetteresti di buon grado e senza problemi il fatto che tua figlia possa fare liberamente la pornoattrice.

Da come dimostri di ragionare nei tuoi interventi diresti si a parole ma no netto nei fatti.

[Silvio72]

E ve la ricordate nei Flash Hunter?
Quando da MissCalifornia e si fa trombare da tre ...
Quando si fa irretire alla cabina del telefono assieme a Aurora Snow ...
Io adoro la poesia dei suoi gridolini ed il suo visino da eterna teen ....

Già  che me la ricordo e mi vengono pure in mente i suoi fastidiosi strilletti del tipo "oh my God, oh my God!".
Poi l'accoppiata con Aurora Snow non fa altro che confermare il detto "Dio li fa e poi li accoppia".
Insomma, Aurora Snow è un'altra stupida/scemetta della stessa forza della Haze.

[Nova]

Una sola cosa non mi convince: che tu confonda l'intelligenza con la maturità  .

ciao

Hai ragione, è difficile spiegarsi velocemente quando si parla di argomenti così complessi. Credo che l'intelligenza viene aiutata dalla maturità . Indubbiamente col tempo tutti noi abbiamo la possibilità  di sviluppare la nostra inteligenza (anche quando si parte da zero ). Vedi l'intervista con Anita Blond ed il commento fatto da Fabrizio.

[Nova]

mah nova, io non ne farei una questione di eta' anagrafica ma di singola maturita' e consapevolezza delle proprie scelte.
Conosco 20 enni che hanno molta piu' testa e motivazioni di certi 40 enni alla ribalta da cui ci si aspetta quel briciolo di maturita' che alla fine non hanno, ma temo non facciano testo se si va a fare una media di quello che offre l'ambiente.

Sarà  anche vero Kronos, ma la scelta di fare pornoattrice è diversa da quella di fare la puttana o infermiera. Purtroppo conosciamo bene le consequenze della scelta di fare il porno. Vorrei soltanto che le persone che la facciano fossero più consapevoli a cosa vanno incontro. E dubito nella consapevolezza di certe scelte a 18/ 19 anni. Lo stesso vale per attori maschi, solo che per loro è più difficile cominciare, nei film non si vedono certo pischelli. Quando riescono a cominciare a lavorare seriamente sono già  uomini.

E' anche vero pero' che all'estero piu' che in italia le persone che si avvicinano al mondo del porno lo fanno con minori pressioni e preconcetti, forse perche' lo si percepisce piu' come un lavoro a termine (bello o brutto che sia non giudico ne' voglio aprire qui questioni in merito) che permette qualche soldo facile da reinvestire eventualmente in altre attivita' o progetti piuttosto che un mestiere di ripiego perche' non ci sono altre prospettive.

[quote/]

Non è proprio così semplice. L'Europa non è poi cosi emancipata come credete. Certo, quando voi andate all'est vi piace pensare che le prostitute e attrici porno sono ben accette nella società . Non è così, voi vedete solo una parte della realtà . Io sono dell'est è ti posso assicurare che non è proprio come vi sembra. Le pornoattrici e puttane vivono al margine della società  "per bene"

perche' forse i concorsi per diventare velina e le regole dello starsystem del mainstream sono cosi' diverse dal mondo del porno?
Certi mestieri "normali" poi sono ben peggio del porno a mio avviso

Non condivido assolutamente il paragone tra il porno ed il mondo dello spettacolo. Non vedo nessun punto in comune.

Se poi ci fosse maggior consapevolezza ed uso dei mezzi tecnologici e di distribuzione alternativa del prodotto porno probabilmente certi gaglioffi del settore crollerebbero in pochissimo tempo.

Conosco alla perfezione il mercato e ti garantisco he non è così semplice.

Forse piu' pragmatiche e consapevoli delle scelte che han fatto.

Ma sulla qualita' complessiva della loro vita e sulle pressioni che subiscono dalla societa' non so se si discostino piu' di tanto dalle pornoattrici o dalle altre figure professionali del settore dell'intrattenimento per adulti.
Anzi, sotto certi punti di vista l'essere cosi' allo scoperto credo che alla lunga crei piu' problemi che altrove.

Appunto, per la loro capacità  di affrontare la società  a viso (+ tutto il resto ) scoperto le considero persone di grande sensibilità  ed intelligenza. E facile fare la soubrette, ammirata e benvoluta dalla massa, è difficile invece portare avanti proprio modo di vivere e di essere che non coincide con ció che piace a tutti (oppure piace, ma non viene ammesso pubblicamente).

[barcode]

Maturità , intelligenza ...
Come si fa a giudicarli?
Come puó uno essere maturo ed intelligente tanto da poterlo fare?

Parlando per esperienza personale ... noi uomini diventiamo maturi?
Una battuta che uso spesso è che noi uomini(maschi) dagli 8 anni in poi cresciamo solo di peso.
Per le donne non so se è lo stesso, se ne parla anche in un'altro post della differenza tra uomini e donne (lyolay - discoteca), e francamente credo poco alla differenza fra sessi (nel sesso la pretendo ).

Forse dire che anche in altri campi ci sono immature, alzare l'età  per fare porno ... boh.
Mi sembrano le stesse discussioni sui limiti di velocità , tipicamente italiane.

Per arrivare a fare il porno, secondo il mio modesto parere devi essere il risultato di questa "equazione":
(esibizionismo*maialaggine) + (desiderio di bruciare le tappe*necessità ) + (amoralità *coraggio)
Se il tuo risultato è superiore a 50 allora vai !

Non sono presenti nè intelligenze e nemmeno età 

Aproposito, ma è necessario essere intelligenti per fare il porno?
Aproposito, ma è utile essere intelligenti per fare il porno?

PS.
Per quanto riguarda gli Stati Uniti e le ragazze che stanno bene ... beh tutto è relativo, se in rep.ceka con mille dollari fai la bella vita, a NY fai quasi la fame.

[Nova]

Maturità , intelligenza ...
Come si fa a giudicarli?
Come puó uno essere maturo ed intelligente tanto da poterlo fare?

Giudicare no, ma valutare si. E le valutazioni si possono fare indipendemente dalla intelligenza e maturità . Il che non significa che siano giuste, tutti si possono sbagliare.