5^giornata:form. da postare entro le 18 di martedi 25 novemb

[lider maximo]

Se è interista e amante delle VDM mi sa che è in conflitto di interesse.

Ho subito pensato a Cicciuzzo....
Ma avrebbe dovuto mollare il calcetto non possedendo il dono dell'ubiquità, e per lui sarebbe stato troppo.

Un caloroso benvenuto allo Juventino Diab (bella scoperta! ), mannaggia a te ci avessi pensato prima. Tanto trattasi di impegno infrasettimanale...su!

Per me giornata più che buona (utile solo per la class. a punteggi), tris della Pulce, solita (splendida) rete di el ninho maravilha, e incredibbilmente mi ha fatto gol (doppietta! ) quel Mbemba Mangulu dell'Anderlecht che alla vigilia veniva dato in panca, che io manco lì ho schierato...

Vabbè, accontentiamoci.

[federic88]

risultati quinta giornata

se qualcuno vuole sapere voti o altro chieda pure

GRUPPO A

halstonmartin 89(78,5)/dell(77,5)....ris.3/2
l'eternauta(76,5)/ciuccio(69)....ris.2/1

CLASSIFICA

1)Dell...punti..8
2)L'eternauta...punti..8
3)Halstonmartin 89....punti..7
4)Ciuccio....punti..4

GRUPPO B

masuka(67)/SoTTO di nove(74,5)....ris.1/2
Lider maximo(82,5)/diabolik68(82,5)....ris.3/3

CLASSIFICA

1)Lider maximo....punti..13
2)Diabolik68....punti..4
3)SOTTo di nove....punti..4
4)Masuka....punti..1

GRUPPO C

maurizio mosca(87)/salieri d'Amato(80)....ris.4/3

rip:federic88(89 punti)

CLASSIFICA

1)maurizio mosca....punti..9(giocate 4)
2)federic88....punti..6(giocate 3)
3)salieri d'Amato....punti 0(giocate 3)

GRUPPO D

Antonchik(63,5)/Macciocapatond(84)....ris.0/4

rip:zinedine(49 punti)

CLASSIFICA

1)macciocapatond....punti..5(giocate 3)
2)zinedine....punti..5(giocate 3)
3)antonchik....punti..2(giocate 4)


CLASSIFICA A PUNTEGGI

Federic88....407,5..punti
Diabolik68....394,5..punti
Dell....393..punti
Lider maximo....392..punti
Maurizio Mosca....387,5..punti
Macciocapatond....385..punti
L'Eternauta....371..punti
HalstonMartin89....370..punti
Ciuccio....367,5..punti
SoTTO di nove....362..punti
Salieri D'amato....354..punti
Masuka....354..punti
Antonchik....334..punti
Zinedine....315..punti

[federic88]

risultati quinta giornata

se qualcuno vuole sapere voti o altro chieda pure

GRUPPO A

halstonmartin 89(78,5)/dell(77,5)....ris.3/2
l'eternauta(76,5)/ciuccio(69)....ris.2/1

CLASSIFICA

1)Dell...punti..8
2)L'eternauta...punti..8
3)Halstonmartin 89....punti..7
4)Ciuccio....punti..4

errore mio:scusate(masuka fa 73 punti,non gli avevo considerato de marcos,6)

GRUPPO B

masuka(73)/SoTTO di nove(74,5)....ris.2/2
Lider maximo(82,5)/diabolik68(82,5)....ris.3/3

CLASSIFICA

1)Lider maximo....punti..13
2)Diabolik68....punti..4
3)SOTTo di nove....punti..2
4)Masuka....punti..2

GRUPPO C

maurizio mosca(87)/salieri d'Amato(80)....ris.4/3

rip:federic88(89 punti)

CLASSIFICA

1)maurizio mosca....punti..9(giocate 4)
2)federic88....punti..6(giocate 3)
3)salieri d'Amato....punti 0(giocate 3)

GRUPPO D

Antonchik(63,5)/Macciocapatond(84)....ris.0/4

rip:zinedine(49 punti)

CLASSIFICA

1)macciocapatond....punti..5(giocate 3)
2)zinedine....punti..5(giocate 3)
3)antonchik....punti..2(giocate 4)


CLASSIFICA A PUNTEGGI

Federic88....407,5..punti
Diabolik68....394,5..punti
Dell....393..punti
Lider maximo....392..punti
Maurizio Mosca....387,5..punti
Macciocapatond....385..punti
L'Eternauta....371..punti
HalstonMartin89....370..punti
Ciuccio....367,5..punti
SoTTO di nove....362..punti
Masuka....360..punti
Salieri D'amato....354..punti
Antonchik....334..punti
Zinedine....315..punti

aggiunto 6 punti a masuka anche nella classifica a punteggi

[L'Eternauta]

se non sbaglio ho avuto una buona dose di culo, pereyra ammonito non ha però preso voto e quindi dalla panchina mi è entrato ocampos che ha segnato un gol...nel prossimo turno spareggio per il primo posto contro dell, che vinca il piu' forte....

[federic88]

non ci facciamo mancare nulla...possibilità di passare il turno(non prendetela per buone al 100%...)

per stabilire la posizione in classifica tra due o più squadre che si trovano a parità di punti si ricorre alla classifica a punteggi

tra parentesi i punti della classifica a punteggi

GRUPPO A

1)Dell...punti..8(393)
2)L'eternauta...punti..8(371)
3)Halstonmartin 89....punti..7(370)
4)Ciuccio....punti..4(367,5)

nel gruppo A ancora tutto aperto per la lotta al primo posto:dell,l'eternauta e halston martin si giocano tutto all'ultimo turno.
Spareggio tra dell e l'eternauta per il primo posto.
Halston Martin deve vincere e sperare in un pareggio tra l'eternauta e dell per passare come primo.
Ciuccio se batte halston martin con uno scarto di almeno 3 punti può prendere il terzo posto.

GRUPPO B

1)Lider maximo....punti..13(392)
2)Diabolik68....punti..4(394,5)
3)SOTTo di nove....punti..2(362)
4)Masuka....punti..2(360)

nel gruppo B lider maximo già sicuro del primo posto;a diabolik dovrebbe bastare il pareggio contro masuka per assicurarsi il secondo posto.
Sotto di nove per arrivare secondo deve vincere contro lider maximo e sperare in una vittoria con un punteggio non troppo ampio di masuka contro diabolik.
Per arrivare secondo Masuka deve vincere contro Diabolik ,sperare che sotto di nove non batta lider oppure vincere a prescindere ma superare sotto di nove nella classifica a punteggi.

GRUPPO C

1)maurizio mosca....punti..9(giocate 4)(387,5)
2)federic88....punti..6(giocate 3)(407,5)
3)salieri d'Amato....punti 0(giocate 3)(354)



nel gruppo c,federic 88 se batte salieri è quasi sicuro del primo posto;viceversa in caso di pareggio tra i due o di vittoria di salieri d'amato,maurizio mosca sicuro del primo posto.salieri d'amato sicuramente all'ultimo posto del girone.

GRUPPO D

1)macciocapatond....punti..5(giocate 3)(385)
2)zinedine....punti..5(giocate 3)(315)
3)antonchik....punti..2(giocate 4)(334)


nel gruppo D vero e proprio spareggio per il primo posto tra maccio capatond e zinedine;in caso di pareggio tra i due la classifica a punteggi premia macciocapatond.antonchik sicuramente all'ultimo posto del girone.

[federic88]

Comunicazione importante

la regola che,erroneamente,avevo in mente per stabilire la posizione nel girone di una o più squadre che terminavano il proprio girone a parità di punti era questa

"in caso di squadre a parità di punti nel girone,per stabilire la posizione finale nel girone stesso ,si ricorre immediatamente alla classifica a punteggi"

esempio
1)federic 88....punti 9(classifica a punteggi punti 500)
2)sotto di nove punti 9(classifica a punteggi punti 450)

parità di punti nel girone:si ricorre alla classifica a punteggi.
federic 88 ha più punti di sotto di nove:federic 88 passa per primo.

Sulla falsariga di questa regola avevo formulato le ipotesi di passaggio.

Ora mi si è fatto notare da sotto di nove come sia meglio ,al fine di stabilire in caso di parità di punti nel girone la posizione di una squadra, ricorrere ad altri parametri simili ai parametri UEFA

Quindi la regola ora è la seguente:

in caso parità di punti nel girone tra due o più squadre per stabilire il piazzamento di esse si ricorre a questi parametri:

1)si prende in esame le squadre( dunque lo scontro diretto )che terminano a parità di punti
2)si valutano,in ordine
2.1)punti maturati all'interno dello scontro diretto
2.2)eventuale :differenza reti dello scontro diretto
2.3)eventuale:maggior numero di gol segnati in trasferta nello scontro
2.4)punteggio maturato all'interno dello scontro diretto.
2.5)posizione nella classifica a punteggi


è chiaro che il primo parametro che viene preso in esame è quello dei punti maturati all'interno dello scontro;solamente nel caso di ulteriore parità di punti si va avanti analizzando la differenza reti dello scontro diretto ecc

esempio pratico

1)federic88(punti....9
2)sotto di nove(punti....9

si analizzano gli scontri diretti tra federic e sotto di nove

1)le partite tra di loro sono terminate entrambe per 2/2,dunque parità totale di punti(2)per entrambi;
2)dunque uguale differenza reti(zero per entrambi)
3)uguale maggior numero di gol segnato fuori casa(2 per entrambi)
4)il punteggio maturato all'interno del loro scontro diretto(tra andata e ritorno)è 106 a 105 per federic 88.
si qualifica per primo federic88
5)non si analizza la classifica a punteggi perchè si è gia stabilita la squadra "vincitrice"dello scontro diretto.


dovrebbe essere abbastanza chiaro:è più difficile a dirsi che a mettere in pratica

[Macciocapatond]

ma non era meglio la regola precedente?
ma tutti questi cambiamenti in corsa?
Tutti questi calcoli inutili,proprio per trovare il modo di complicare il torneo...
questo non è molto carino nei confronti dei partecipanti.

[SoTTO di nove]

Te pareva che Maccio o chi sia se ne venisse fuori con il solito commento alla cazzo di cane.
Primo punto: Non esiste la regola precedente di cui parli. L'ipotesi già postata da Federic non era inserita nel regolamento. Era solo una ipotesi in caso di torneo a 12 con cui mettere in ordine squadre di gironi diversi.
Lui pensava che quel metodo si potesse usare anche all'interno dei gironi ma (pur non avendolo scritto nel regolamento) era abbastanza ovvio (imho giusto) basarsi sulla regola universale degli scontri diretti per determinare chi è "in vantaggio". L'unica aggiunta che ho fatto è stata la postilla del 4° parametro, cioè il punteggio totale all'interno delle sfide prima della generale, che ovviamente non c'entra niente con le regole del calcio ma c'entra con il nostro fantacalcio.

Punto secondo: Non c'è da calcolare niente, basta aspettare i risultati dell'ultimo turno e in 5 secondi si capisce chi è davanti in caso di pari merito.
Se fai fatica ti facilito il compito postando quello che potrà succedere nel tuo girone.
Nel girone D ci sono in testa a pari punti Zinedine e Maccio che si scontreranno all'ultima giornata. Già terzo Anton.
L'andata è finita 0-0 (in casa Zinedine). Chi vince è primo, se pareggiano con gol è primo Zinedine, se fanno 0-0 è tutto pari e si guarda il punteggio all'interno delle 2 sfide (per il momento Zinedine 62.5, Maccio 63.5), chi l'avrà più alto sarà primo.

Terzo punto: Il tuo solito ritornello "non è molto carino nei confronti dei partecipanti" come se te ne fregasse qualcosa poi, verso chi si sbatte per farti giocare senza dover muovere un dito ha ormai rotto i coglioni.
P.s. Ho lasciato piena autonomia a Federic di decidere su quale metodo basarsi ricordandogli pure che poteva lasciare stare la sua prima ipotesi visto che l'aveva già "pubblicata". Mi sono scordato di dirgli di aspettarsi il solito messaggio ad minchiam.

[Macciocapatond]

si ma non ti inalberare che qua nessuno ti vuole rubare la marmellata...


con questo metodo la classifica generale a punteggi perde ancora più importanza visto che è soltanto l'ultima spiaggia.Mi pare giusto che "l'ipotesi" ideata precedente da federic fosse molto più appetibile e semplice,oltre che meritevole.

[Salieri D'Amato]

Non voglio entrare nel merito della contestazione di Maccio, pur sembrandomi congrua la specifica di Federic, da parte mia chiederei umilmente una rettifica al regolamento: che chi ha fatto 0 punti nel girone eliminatorio passi direttamente ai quarti. Questo perchè è un evento raramente riscontrabile .... e quindi meritevole di essere evidenziato, e quindi premiato

[SoTTO di nove]

Come ho sottolineato ho lasciato a Federic la decisione finale visto che nel regolamento non era stato indicato il metodo di scelta.
Imho è meglio questa soluzione per un motivo semplicissimo, i due tornei (a punteggi e a scontri diretti) sono 2 cose separate.
La classifica a punteggi avrà un vincitore, il torneo a scontri diretti un altro. Logico usare per il secondo regole il più simili possibili alla formula Champions. Che c'entra la classifica a punteggi con il posizionamento all'interno di un girone dopo aver fatto per questo 6 partite a scontri diretti?
P.s. La scelta della regola non mi fa ne caldo ne freddo, mi da solo fastidio il tuo continuo insinuare intrallazzi che non esistono.
Ho speso un'ora ieri a tarda notte per fare le ipotesi (dovendo aprire tutte le pagine dei risultati che non avevo sottomano) per facilitare il compito a Federic, non è certo la marmellata che mi interessa.

[Macciocapatond]

Sotto Ora che ti sei spiegato meglio è già molto più apprezzabile il tuo intervento.
Uno non può immaginare certe cose se non vengono spiegate in maniera semplice e pacifica come hai fatto ora.
Il fatto stesso che tu ci abbia speso del tempo per formulare un'ipotesi congrua del passaggio del turno è ammirevole e ti loda in questo senso.
Era chiaro che quando hai risposto la prima volta in maniera poco rispettosa del pensiero altrui,(evidentemente avevi fisso in mente la marmellata e non hai badato molto alla forma,indi per cui buttiamo acqua sul fuoco e non pensiamoci più è storia passata.)

Siamo sotto Natale e non me la lego al dito perché sei un bravo ragazzo anche se non lo dai a vedere.
In bocca al lupo per il passaggio del turno.

[SoTTO di nove]

Grazie, ora vado a letto sereno.

[federic88]

allora in primis ringrazio sotto di nove che mi ha spiegato la regola "uefa"e lo ringrazio vivamente per le ipotesi che mi ha formulato e mandato via messaggio privato e per i suggerimenti durante questo fantacalcio.

non stiamo cambiando nessuna regola in corsa:siamo tutti qualificati,arrivare secondi,terzi o quarti non cambia quasi nulla;è chiaro che la soluzione UEFA richiede un maggior impegno nel calcolare il tutto ma di questo non abbiamo problemi poichè abbiamo tutto il tempo necessario visto che il prossimo turno sarà a fine febbraio(comunque avrete il tabellone il prima possibile).

pensandoci a mente fredda,nel caso di arrivo a pari punti basarsi solo sulla classifica a punteggi sarebbe stato troppo riduttivo:giusto contare gli scontri diretti tra chi arriva a pari punti.

inoltre mi è sembrato opportuno accogliere l'idea di sotto di nove:a me piace giocare con la più ampia armonia di tutti;inoltre lui mi sembra che scriva in questo forum e partecipi da più anni di me,trovo giusto seguire le sue opinioni,cosi come quelle di tutti voi.

[federic88]

previsioni di passaggio di turno preparate da sotto di nove(che ringrazio ancora)

Nel girone C in testa c'è Maurizio Mosca ma se federic 88 vince lo raggiunge a 9 punti prendendo il primo posto (è in vantaggio negli scontri diretti 6-4/ 1-2), Salieri è sicuramente terzo.

Nel girone D ci sono in testa a pari punti Zinedine e Maccio che si scontreranno all'ultima giornata. Già terzo Anton.
L'andata è finita 0-0 (in casa Zinedine). Chi vince è primo, se pareggiano con gol è primo Zinedine, se fanno 0-0 è tutto pari e si guarda il punteggio all'interno delle 2 sfide (per il momento Zinedine 62.5, Maccio 63.5), chi l'avrà più alto sarà primo.

Nel Girone B Lider è primo. Se sotto di nove e Masuka terminano a pari punti (facendo lo stesso risultato nell'ultima giornata) sotto di nove è in vantaggio per aver fatto mezzo punto in più nel doppio confronto (entrambi finiti sul 2-2).
Se sotto di nove finisce a pari con Diabolik (sotto vince , diabolik pareggia l'ultima giornata) è avanti Diabolik.
Masuka e Diabolik non possono terminare a pari punti. Non c'è l'ipotesi di arrivo a 3 a pari punti.

Nel girone A ci sono diverse combinazioni. Ciuccio incontra Halston, se vince lo raggiunge in classifica (a 7 punti) e lo supera essendo già in vantaggio con lui. Halston di conseguenza da terzo passerà come quarto.
Chi vince tra Dell e L'Eternauta è primo se invece pareggiano (andata 2-2 in casa Eternauta) possono essere scavalcati entrambi se vince Halston. Tra di loro è davanti Dell se pareggiano 0-0/1-1, è davanti Eternauta se fanno da 3-3 in sù. Con il 2-2 si dovrà aspettare il punteggio dell'ultima sfida e sommarlo a quella precedente. (sempre tra di loro)
Se nella sfida tra Dell e Eternauta c'è un vincitore Halston finisce a pari punti con il perdente se pareggia con Ciuccio. In questo caso sarà in vantaggio con Eternauta, in svantaggio con Dell (stesso risultato 3-2/2-3 ma Dell ha fatto più punti nelle 2 sfide).