(OT) Politica Estera

[GeishaBalls]

Ah, quindi ammetti che in Libia l'occidente ha avuto un ruolo centrale nel cambio di regime. La segno nelle ingerenze nostre per le prossime discussioni.
P.s. Scrivere solo Sarkozy eludendo il supporto dell'amministrazione Obama è il tuo solito modo per condannare solo quelli che non sono "amici".

Pensa che Obama ha questa visione su quella guerra:
“Una nuova guerra del tutto priva di importanza strategica per gli Stati Uniti”

Cioè è scritto nero su bianco. La discriminante è l'importanza strategica. e te sei ancora qui a definire solo gli altri come aggressori.

stai parlando con me con Dostum che parlava di restituire la Libia ai libici?

Se è con me “ammetto” che l’occidente ha avuto un ruolo centrale nel cambio di regime. Non vedo perché sarei io a doverlo “ammettere” una cosa evidente, probabilmente perché nella tua testa tutte le idee sbagliate ce le ho io. Ed ho parlato di Sarkozy perché fu il primo ad intervenire con gli aerei ed il supporto dell’Italia di Berlusconi e dell’America è arrivato solo dopo (come quelli di UK, Canada…).

Il fatto che questa guerra non avesse nessun scopo strategico per gli Stati Uniti non c’eri arrivato? È scritto nero su bianco eppure ancora credi Che fosse una guerra voluta dagli USA. Ti smentisci da solo e poi cerchi di spiegare qualcosa a me, che non ho grossi dubbi su questo.

Riepiloghiamo:
1) Dostum sembra invocare interventi per dare la Libia ai libici, pubblica un articolo di un anno fa per sostenere puntualmente (come sa fare lui) le sue tesi
2) Geishaballs si stupisce che proponga interventi come quelli iniziati da Sarkozy una quindicina di anni fa
3) Sottodinove contesta l’esempio di Sarkozy, dovevo farne altri, dovevo “ammettere che c’erano stati interventi occidentali, e anche riconoscere che per gli USA era una guerra priva di importanza strategica. Nel mentre chiedevo a Dostum se propone un intervento come Sarkozy avrei dovuto fare tutte queste cose.
Sipario

PS Forse il concetto delle guerre di aggressione va chiarito. Per me è invadere qualcuno per sottometterlo e occupare territori, come la guerra della Russia in Ucraina o di Israele in Cisgiordania. Bombardare la Libia e poi lasciarla alla Wagner russa ed alla Turchia è una cosa stupida oltre che brutta, come invadere l’Iraq per poi lasciarlo allo sbando come Stato satellite dell’Iran. Cose stupide oltre che brutte

[Gargarozzo]

Sono stati liberati due ostaggi francesi detenuti in Iran.
Come e’ stato fatto notare Francia per ottenere questo risultato si e’ mossa da sola senza passare per l’Eurooa , segno che riteneva di far prima e meglio dell’Ue
Si noti al riguardo che Macron in Italia e’ considerato europeista

Come Cecilia Sala è stata liberata dal governo italiano. Giova ricordare che all’Europa gli Stati membri non hanno delegato la politica estera, la difesa, la politica energetica e mille altri argomenti. Non è questione di meglio o peggio; Macron non si è mosso tramite l’UE perché la Francia poteva muoversi mentre l’UE non poteva muoversi

Beh bisogna però ammettere che il cervello spesso delega le proprie funzioni al cazzo, alla pancia e al deretano

[OSCAR VENEZIA]

Sono stati liberati due ostaggi francesi detenuti in Iran.
Come e’ stato fatto notare Francia per ottenere questo risultato si e’ mossa da sola senza passare per l’Eurooa , segno che riteneva di far prima e meglio dell’Ue
Si noti al riguardo che Macron in Italia e’ considerato europeista

Come Cecilia Sala è stata liberata dal governo italiano. Giova ricordare che all’Europa gli Stati membri non hanno delegato la politica estera, la difesa, la politica energetica e mille altri argomenti. Non è questione di meglio o peggio; Macron non si è mosso tramite l’UE perché la Francia poteva muoversi mentre l’UE non poteva muoversi

No. La Francia ha fatto leva su un accordo sul nucleare, anche se fosse stata delegata la politica estera avrebbero avuto piu possibilità muovendosi da soli perché l’Europa e’ fuori da questi giochi.
In piu’ avrebbero dovuto attendere il consenso di 27 membri.
Non e’ tutto oro quello che luccica. Se hai un problema con uno Stato membro, ad esempio, te lo devi risolvere da solo. Lo stesso per la NATO se hai problemi con un membro NATO devi contare su te stesso.

[GeishaBalls]

Sono stati liberati due ostaggi francesi detenuti in Iran.
Come e’ stato fatto notare Francia per ottenere questo risultato si e’ mossa da sola senza passare per l’Eurooa , segno che riteneva di far prima e meglio dell’Ue
Si noti al riguardo che Macron in Italia e’ considerato europeista

Come Cecilia Sala è stata liberata dal governo italiano. Giova ricordare che all’Europa gli Stati membri non hanno delegato la politica estera, la difesa, la politica energetica e mille altri argomenti. Non è questione di meglio o peggio; Macron non si è mosso tramite l’UE perché la Francia poteva muoversi mentre l’UE non poteva muoversi

No. La Francia ha fatto leva su un accordo sul nucleare, anche se fosse stata delegata la politica estera avrebbero avuto piu possibilità muovendosi da soli perché l’Europa e’ fuori da questi giochi.
In piu’ avrebbero dovuto attendere il consenso di 27 membri.
Non e’ tutto oro quello che luccica. Se hai un problema con uno Stato membro, ad esempio, te lo devi risolvere da solo. Lo stesso per la NATO se hai problemi con un membro NATO devi contare su te stesso.

è previsto che sia così perché non abbiamo mai previsto che sia delegato all’UE quella funzione. Se non dai compiti e e poteri all’UE perché aspettarsi che abbia un ruolo?

[Gargarozzo]

Sono stati liberati due ostaggi francesi detenuti in Iran.
Come e’ stato fatto notare Francia per ottenere questo risultato si e’ mossa da sola senza passare per l’Eurooa , segno che riteneva di far prima e meglio dell’Ue
Si noti al riguardo che Macron in Italia e’ considerato europeista

Come Cecilia Sala è stata liberata dal governo italiano. Giova ricordare che all’Europa gli Stati membri non hanno delegato la politica estera, la difesa, la politica energetica e mille altri argomenti. Non è questione di meglio o peggio; Macron non si è mosso tramite l’UE perché la Francia poteva muoversi mentre l’UE non poteva muoversi

No. La Francia ha fatto leva su un accordo sul nucleare, anche se fosse stata delegata la politica estera avrebbero avuto piu possibilità muovendosi da soli perché l’Europa e’ fuori da questi giochi.
In piu’ avrebbero dovuto attendere il consenso di 27 membri.
Non e’ tutto oro quello che luccica. Se hai un problema con uno Stato membro, ad esempio, te lo devi risolvere da solo. Lo stesso per la NATO se hai problemi con un membro NATO devi contare su te stesso.

è previsto che sia così perché non abbiamo mai previsto che sia delegato all’UE quella funzione. Se non dai compiti e e poteri all’UE perché aspettarsi che abbia un ruolo?

Perché da a UE a Uèèe... uèeè.. uèèè... il passo è breve.

[SoTTO di nove]

stai parlando con me con Dostum che parlava di restituire la Libia ai libici?

Se è con me “ammetto” che l’occidente ha avuto un ruolo centrale nel cambio di regime. Non vedo perché sarei io a doverlo “ammettere” una cosa evidente, probabilmente perché nella tua testa tutte le idee sbagliate ce le ho io. Ed ho parlato di Sarkozy perché fu il primo ad intervenire con gli aerei ed il supporto dell’Italia di Berlusconi e dell’America è arrivato solo dopo (come quelli di UK, Canada…).

Il fatto che questa guerra non avesse nessun scopo strategico per gli Stati Uniti non c’eri arrivato? È scritto nero su bianco eppure ancora credi Che fosse una guerra voluta dagli USA. Ti smentisci da solo e poi cerchi di spiegare qualcosa a me, che non ho grossi dubbi su questo.

Riepiloghiamo:
1) Dostum sembra invocare interventi per dare la Libia ai libici, pubblica un articolo di un anno fa per sostenere puntualmente (come sa fare lui) le sue tesi
2) Geishaballs si stupisce che proponga interventi come quelli iniziati da Sarkozy una quindicina di anni fa
3) Sottodinove contesta l’esempio di Sarkozy, dovevo farne altri, dovevo “ammettere che c’erano stati interventi occidentali, e anche riconoscere che per gli USA era una guerra priva di importanza strategica. Nel mentre chiedevo a Dostum se propone un intervento come Sarkozy avrei dovuto fare tutte queste cose.
Sipario

PS Forse il concetto delle guerre di aggressione va chiarito. Per me è invadere qualcuno per sottometterlo e occupare territori, come la guerra della Russia in Ucraina o di Israele in Cisgiordania. Bombardare la Libia e poi lasciarla alla Wagner russa ed alla Turchia è una cosa stupida oltre che brutta, come invadere l’Iraq per poi lasciarlo allo sbando come Stato satellite dell’Iran. Cose stupide oltre che brutte

Qui hai di nuovo alzato l'asticella sul record di rigiro della frittata.

Te sei il capostipite della frangia che sostiene che l'occidente che non fa ingerenze. Ogni volta le sminuisci arrampicandoti sugli specchi. (altro campo dove continui ad alzare il record mondiale di faccia tosta)

Dal tuo post di risposta a Dostum ho solo segnalato i tuoi soliti slalom per evitare di coinvolgere i tuoi "amici" dopo che a denti stretti (o forse senza volerlo) avevi ammesso le ingerenze occidentali in Libia.
e per ricordarti appunto che è fallace la tua tesi che la Russia fa cose che l'occidente non fa. (o se le ha fatte era millemila anni fa o con il mandato Onu)

Ecco che dunque faccio notare che te stesso ammetti che l'intervento era sbagliato ma che imperterrito nomini il solo Sarkozy (che non è di sinistra quindi possiamo metterlo al rogo) come responsabile. Perchè di coinvolgere governi di sinistra ti fa venire l'orticaria.
Al che riporto, per completezza, una dichiarazione di Obama per farti notare, dato che chiudi sempre gli occhi quando ti conviene, il fatto che anche gli USA si infilano nelle guerre per convenienza strategica. e Obama non nega che si siano buttati nella guerra per convenienza strategica ma che col senno di poi non era funzionale ai loro obiettivi. (che subito te reinterpreti alla cazzo di cane)
Che poi questa esternazione è più per tirarsi fuori (come te giò gli hai concesso sulla fiducia) dalle colpe dell'occidente in Libia. e nello stesso tempo ti piace ricordare che pure l'Italia si allineo omettendo furbescamente che Berlusconi era l'unico che ha provato a non scatenare il conflitto.
Quanto sei fazioso ultimamente.

Comico poi il fatto che ironizzi su dove io non arrivi a capire le cose. Sveglia, sei te che neghi l'evidenza. Non è stravolgendo le parole di Obama (da paraculo per molti analisti) che basta per dire che sono io che non ci sono ancora arrivato.

Le ultime tre righe del tuo post sono la prova plastica di come ragioni a cazzo. Che poi lasciare una nazione deliberatamente nel caos in teoria è pure peggio che conquistarla. Ma oh, mettiamo i puntini sulle i su cosa sia un aggressione per provare a giustificare le minchiate dette fino ad oggi su chi le fa e chi no.
Che sagoma. Lascia perdere.

[dostum]

1) Dostum sembra invocare interventi per dare la Libia ai libici, pubblica un articolo di un anno fa per sostenere puntualmente (come sa fare lui) le sue tesi
2) Geishaballs si stupisce che proponga interventi come quelli iniziati da Sarkozy una quindicina di anni fa
3) Sottodinove contesta l’esempio di Sarkozy, dovevo farne altri, dovevo “ammettere che c’erano stati interventi occidentali, e anche riconoscere che per gli USA era una guerra priva di importanza strategica. Nel mentre chiedevo a Dostum se propone un intervento come Sarkozy avrei dovuto fare tutte queste cose.
Sipario

PS Forse il concetto delle guerre di aggressione va chiarito. Per me è invadere qualcuno per sottometterlo e occupare territori, come la guerra della Russia in Ucraina o di Israele in Cisgiordania. Bombardare la Libia e poi lasciarla alla Wagner russa ed alla Turchia è una cosa stupida oltre che brutta, come invadere l’Iraq per poi lasciarlo allo sbando come Stato satellite dell’Iran. Cose stupide oltre che brutte

Con la sua abituale malafede cerca di rigirare la frittata ,IO NON CHIEDO NESSUN INTERVENTO TANTOMENO DELLA NEFASTA NATO,sono i libici che vanno lasciati liberi di risolvere i loro problemi ed ovviamente la NATO stessa (alleanza difensiva in TEORIA) deve cessare immediatamente azioni ostili alla russia e non è stupido ma criminale continuare con politiche neocolonialiste,poi le sfugge che la Nato è Erdogan quindi chi è che deve smettere di aggredire?Ah poi quando fà l'"umanitario" continuo a rinfrescarLe la memoria
https://it.insideover.com/politica/libi ... obama.html