Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Bola]

Il M5s vuole il governo "esclusivo" o il copasir e la vigilanza rai

Ah, anche una batteria di pentole 18\10

[Super Zeta]

Troppo facili le ironie sui grillini
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/03 ... ni/536504/

La linea del Fatto mi sembra chiara, difesa critica dei pentastellati

Sinceramente mi spiace che il Fatto abbia una linea (avrei preferito un po' di sana anarchia dettata dalle posizioni divergenti, non ci credo nemmeno se li vedo che in redazione non ci sia qualcuno che i grillini li arroterebbe sotto un tram per il florilegio di cazzate che fanno e dicono) così come mi spiace che Travaglio non abbia fatto il mea culpa per il regalo a Berlusconi confezionato in compagnia del suo amichetto Santoro

Tornando all'articolo di Scanzi non condivido la difesa d'ufficio di sta manica di fessi arroganti e ignoranti

Se io voglio rappresentare il nuovo, devo sentirmi IN DOVERE di rappresentare il cambiamento essendone all'altezza. Se mi candido al parlamento devo studiarne prima i meccanismi politici. Devo studiare, studiare e ancora studiare avere la massima umiltà e soprattutto collegare il cervello quando apro la bocca cosa che questi hanno dimostrato di fare pochissimo

Quindi ben vengano le urla belluine e le divisioni per Grasso (non trasmesse in streaming come promesso per inesistenti problemi tecnici), molto meno i deliri da bimbominkia di ragazzetti presuntuosi che dissertano di massimi sistemi su facebook usando come fonte di studio Zeitgeist o Google e si comportano da cafoni in nome di una per ora del tutto indimostrata superiorità

[danny_the_dog]

Mi spiegate perchè Napolitano riceverà Grillo? Perchè un cittadino comune che non è stato eletto in parlamento partecipa alle consultazioni che porteranno (forse) ad un nuovo governo? Sinceramente non capisco, ci sono stati precedenti?.

Perchè le consultazioni sono semplicemente una prassi consolidata ,non seguono nessuna regola costituzionale. Napolitano poteva anche non ricevere nessuno.

Grazie per la spiegazione.

[Drogato_ di_porno]

Scanzi scrive: "C’è questo giochino in atto di zimbellare il parlamentare grillino. Se hanno una pulce, diventa un tumore. Lo capisco e in parte è giusto. Si ergono a superiori e per questo stanno sulle scatole a molti."

Scanzi accusa il PD di atteggiamenti di superiorità ("intellighenzia rosicante-dominante") ma è il primo a riconoscere che i grillini si ergono a superiori

che fenomeni

[Mr. Viz]

Su molte primarie del pd ci sarebbero diverse critiche da fare, non ultima quella bersani-renzi, ma di sicuro anche la più discutibile delle primarie pd è stata molto più trasparente delle primarie grilline

ma questo i grillini non hanno l'onestà intellettuale per ammetterlo

non so se avete notato, nei giorni post voto la baldanza dell'elettore grillino era assoluta, si sentivano pronti a cambiare il mondo
in questi ultimi giorni, dove tenere una linea personale diventa più difficile sia per le innumerevoli figure di merda collezionate dai neo parlamentari sia per le spaccature interne si stanno defilando uno dopo l'altro

in un momento in cui chi ti diceva cosa pensare non sa a sua volta cosa pensare diventa dura la vita...

..però diventa difficile partecipare alla discussione del 3d.
dai giorni post-voto ci sono stati ben pochi interventi costruttivi ed ho letto solo critiche sempre più pesanti. Di fatto diventa difficile argomentare alcunchè.

Ho letto a più riprese commenti del tenore "aspettiamo a giudicare, vediamo cosa faranno" e mi sembra che questo non può essere possibile, visto che alle prime cagate (perchè stanno commettendo cagate a livello comunicativo e non solo) qui si urla all'idiozia, all'arroganza o alla demenza (forse sinonimi di "coglionaggine"?).

Insomma lo vado dicendo da tempo, con questa aggressività, è abbastanza dura portare avanti una propria opinione senza essere tacciati di idiozia...

Intanto, il facile gioco al massacro di sti imberbi parlamentari, mette in secondo piano i temi non risolti dalla classe politica e a cui le ultime elezioni hanno dato forza.

1) Rappresentatività e partecipazione. Credete davvero che le primarie sostituiscano il voto di preferenza? Davvero non avete dubbi sulla reale rappresentanza della classe politica?
2) Ricambio generazionale. Non pensate che la mancanza di democrazia interna sia un tarlo che riguarda trasversalmente tutti i partiti politici?
3) Siamo sicuri che la comunicazione ed il dibattito sull'europeismo siano stati così efficaci?
4) Non trovate che se arriviamo a votare col naso "turato" da qualche anno a questa parte. Qualcosa non va?

A queste domande, sarei interessato ad avere una risposta da tutti. E' probabile che M5S non sia la risposta, ma come fate ancora a cercarla nel PD??

Che qualcuno mi convinca. Ne sarei felice.

[Drogato_ di_porno]

si urla all'idiozia, all'arroganza o alla demenza (forse sinonimi di "coglionaggine"?). aggressività

Arroganza e aggressività sono stati gli assi portanti dei comizi di Grillo. A torto o ragione. Il consenso è pancia e umore, se Grillo avesse detto quelle cose educatamente avrebbe preso la metà dei voti. Però non lamentarti se ti aspettano al varco. Ti urlano vaffanculo e devi stendergli i tappeti rossi? Fa parte del gioco no?

[Mr. Viz]

si urla all'idiozia, all'arroganza o alla demenza (forse sinonimi di "coglionaggine"?). aggressività

Arroganza e aggressività sono stati gli assi portanti dei comizi di Grillo. A torto o ragione. Il consenso è pancia e umore, se Grillo avesse detto quelle cose educatamente avrebbe preso la metà dei voti. Però non lamentarti se ti aspettano al varco. Ti urlano vaffanculo e devi stendergli i tappeti rossi? Fa parte del gioco no?

Drogato per risponderti bene dovrei capire di chi parli. I partiti, gli elettori, i politici, gli utenti di sz?
Però, io credo che se a tuo parere trovi che un sistema, uno qualsiasi (governo, condominio, club di bocce) sia divenuto "impermeabile" a qualsiasi istanza che provi a proporre. Provi ad organizzarti per far sentire la tua opinione, difficile farlo senza urlare un pò.

Però non vedo perchè questa aggressività debba trasportarsi nel 3d. Se la Juve ruba mica è colpa di "zio" per esempio.

Vorrei cmq sapere se sei d'accordo che c'è carenza di rappresentatvità.

[zio]

Il presidente della repubblica deve solo indicare un nome che formi un governo , per prassi riceve i rappresentanti dei gruppi parlamentari per farsi un'idea su chi sia il più indicato, nessuno vieta ai rappresentanti eletti di farsi accompagnare da terze persone. Probabile che Napolitano possa declinare l'incontro visto che non è previsto dalla costituzione.
In pratica Napolitano poteva dare l'incarico a Bersani (o Grasso se ritiene abbia più chance) senza ascoltare nessuno.

ciò che volevo dire è che il gruppo parlamentare deve comunicare al quirinale i nominativi delle persone che intende portare e a che titolo.
Grillo è presente per questo: perché riferimento del M5S a livello nazionale.

[leonida]

Ho letto a più riprese commenti del tenore "aspettiamo a giudicare, vediamo cosa faranno" e mi sembra che questo non può essere possibile, visto che alle prime cagate (perchè stanno commettendo cagate a livello comunicativo e non solo) qui si urla all'idiozia, all'arroganza o alla demenza (forse sinonimi di "coglionaggine"?).

A queste domande, sarei interessato ad avere una risposta da tutti. E' probabile che M5S non sia la risposta, ma come fate ancora a cercarla nel PD??

Che qualcuno mi convinca. Ne sarei felice.

Ė il prezzo della ribalta, però ammetti pure tu che un bagno di umiltà nel capire meglio il sistema, le procedure e gli usi... Non farebbe che bene alla compagine grillina.
La vera domanda da porre ė se il M5S riesca a coniugare il suo spirito di cambiamento con i meccanismi e le procedure di parlamento e tutti gli organi legislativi.
Procedure tra le quali a volte ci sono anche logiche di comunicazione e gestione delle relazioni ancora bizantine.

E io, sulle loro capacitá, qualche dubbio francamente l'ho.

[leonida]

Il presidente della repubblica deve solo indicare un nome che formi un governo , per prassi riceve i rappresentanti dei gruppi parlamentari per farsi un'idea su chi sia il più indicato, nessuno vieta ai rappresentanti eletti di farsi accompagnare da terze persone. Probabile che Napolitano possa declinare l'incontro visto che non è previsto dalla costituzione.
In pratica Napolitano poteva dare l'incarico a Bersani (o Grasso se ritiene abbia più chance) senza ascoltare nessuno.

ciò che volevo dire è che il gruppo parlamentare deve comunicare al quirinale i nominativi delle persone che intende portare e a che titolo.
Grillo è presente per questo: perché riferimento del M5S a livello nazionale.

Corretto, il termine tecnico ė capo politico

[Mr. Viz]

Ė il prezzo della ribalta, però ammetti pure tu che un bagno di umiltà nel capire meglio il sistema, le procedure e gli usi... Non farebbe che bene alla compagine grillina.
La vera domanda da porre ė se il M5S riesca a coniugare il suo spirito di cambiamento con i meccanismi e le procedure di parlamento e tutti gli organi legislativi.
Procedure tra le quali a volte ci sono anche logiche di comunicazione e gestione delle relazioni ancora bizantine.
E io, sulle loro capacitá, qualche dubbio francamente l'ho.

Dubbi? Sempre avuti.
Luci della ribalta dici? Sono d'accordo però c'è il rischio che diventi un'aggressività strumentale?
...e sulle mie domande?

[zio]

1) Rappresentatività e partecipazione. Credete davvero che le primarie sostituiscano il voto di preferenza? Davvero non avete dubbi sulla reale rappresentanza della classe politica?

le primarie nel sistema bipolare sono un ottimo strumento di selezione dei candidati.
le preferenze di per sè non garantiscono la selezione in base al merito.
a mio parere è giusto che chi vince le primarie imposti le liste che ovviamente maggiormente si manterrano aperte meglio sarà, ma mi pare giusto e sacrosanto che chi vince imposti la campagna elettorale nel modo che ritiene opportuno con le persone di sua fiducia, perché poi dopo la vittoria (dò per scontato che alle elezioni ci si presenti per vincere), si tratta di governare in modo efficace evitando personalismi dei vari ministri.

2) Ricambio generazionale. Non pensate che la mancanza di democrazia interna sia un tarlo che riguarda trasversalmente tutti i partiti politici?

certo. ma più che un tarlo è un possibile problema. cioè il partito di per sè non equivale al problema.
il PDL ad esempio ha il problema del leader. senza berlusconi vale 12%. hai voglia a fare le primarie....
segno evidente che il PDL ha un problema come partito.
idem Grillo. il M5S quanto avrebbe preso senza Grillo? 4%?
il Pd ha un problema di consenso. cioè per come è e si è presentato in questi anni, oscilla fra il 30-36%. ma con quella percentuale non si governa. quindi il ricambio di idee e programma, che implica anche ricambio generazionale, si impone. o meglio: si imporrebbe. scopo: non perdere la propria natura di forza di governo (o forse meglio: iniziare a pensarsi come tale) e ampliare il consenso.

3) Siamo sicuri che la comunicazione ed il dibattito sull'europeismo siano stati così efficaci?

si. l'italia ha sempre avuto una politica sinceramente e convintamente europeista dal dopoguerra.
i mal di pancia di adesso sono dovuti alla profonda crisi economica e di sistema.

4) Non trovate che se arriviamo a votare col naso "turato" da qualche anno a questa parte. Qualcosa non va?

da sempre si vota in italia col naso turato.
anche ai tempi della DC-PCI.
oggi ancor di più, ma ciò è dovuto anche ad un fattore culturale e cioè la perdita generale del senso del valore e del senso critico a vantaggio del senso del maggior utile e dell'autogiustificazione in tutti i settori della società e non solo nella politica.
se guardi l'ingresso dei 5 stelle, se li guardi come specchio della società civile che si è impegnata in politica, ti domandi se davvero la società civile è migliore dei politici che la rappresentano.

[rufus t]

si urla all'idiozia, all'arroganza o alla demenza (forse sinonimi di "coglionaggine"?). aggressività

Arroganza e aggressività sono stati gli assi portanti dei comizi di Grillo. A torto o ragione. Il consenso è pancia e umore, se Grillo avesse detto quelle cose educatamente avrebbe preso la metà dei voti. Però non lamentarti se ti aspettano al varco. Ti urlano vaffanculo e devi stendergli i tappeti rossi? Fa parte del gioco no?

Drogato per risponderti bene dovrei capire di chi parli. I partiti, gli elettori, i politici, gli utenti di sz?
Però, io credo che se a tuo parere trovi che un sistema, uno qualsiasi (governo, condominio, club di bocce) sia divenuto "impermeabile" a qualsiasi istanza che provi a proporre. Provi ad organizzarti per far sentire la tua opinione, difficile farlo senza urlare un pò.

Però non vedo perchè questa aggressività debba trasportarsi nel 3d. Se la Juve ruba mica è colpa di "zio" per esempio.

Vorrei cmq sapere se sei d'accordo che c'è carenza di rappresentatvità.

ma non vedo una grandissima aggressività
certo, c'è qualcuno che dà del coglione a qualcun altro, ma mi sembra che si tratti di scorrettezze reciproche, per così dire
scorrettezze che trovi in tutti i topic, che parlino di figa o di calcio
comunque il ragionamento di drogato non fa una grinza: i grillini (compresi quelli del forum) si sono posti come gli unici depositari della verità, anzi della Verità, mandando tranquillamente affanculo prima chi non la pensa come loro, poi chi gli fa notare le cazzate che dicono / fanno (ripeto, sul forum, in parlamento, per strada etc etc)
e ora ti meravigli che, alla prima cazzata dei grillini (e, a tre settimane dal voto, di cazzate ne hanno collezionato una quantità industriale), i presunti inferiori / coglioni / schiavi dei padroni / ladri etc etc siano un pelino confortati nelle proprie convinzioni e lo esprimano, magari in termini un po' coloriti? o devono solo aspettare in religioso silenzio e incrollabile fiducia che il Nuovo Ordine Grillesco trasformi questa valle di lacrime nella terra del latte e miele?

[zio]

ma non vedo una grandissima aggressività
certo, c'è qualcuno che dà del coglione a qualcun altro, ma mi sembra che si tratti di scorrettezze reciproche, per così dire
scorrettezze che trovi in tutti i topic, che parlino di figa o di calcio
comunque il ragionamento di drogato non fa una grinza: i grillini (compresi quelli del forum) si sono posti come gli unici depositari della verità, anzi della Verità, mandando tranquillamente affanculo prima chi non la pensa come loro, poi chi gli fa notare le cazzate che dicono / fanno (ripeto, sul forum, in parlamento, per strada etc etc)
e ora ti meravigli che, alla prima cazzata dei grillini (e, a tre settimane dal voto, di cazzate ne hanno collezionato una quantità industriale), i presunti inferiori / coglioni / schiavi dei padroni / ladri etc etc siano un pelino confortati nelle proprie convinzioni e lo esprimano, magari in termini un po' coloriti? o devono solo aspettare in religioso silenzio e incrollabile fiducia che il Nuovo Ordine Grillesco trasformi questa valle di lacrime nella terra del latte e miele?

tutto quello che dici trova un enorme contraddizione nel tentativo che Bersani sta facendo nel dare corpo ad un governo con 5stelle.

[rufus t]

sul naso turato non posso non dar ragione a mr. viz
dirò di più
il mio principale motivo di odio (ho scritto bene, odio) nei confronti di berlusconi è determinato dal fatto che da 20 anni non ho la possibilità di scegliere
fra il pessimo (neanche il peggio) e l'anche poco meno di pessimo, non posso che scegliere il secondo
come posso perdonargli che nel 1994 ho dovuto votare per flavio bucci? vi rendete conto? FLAVIO BUCCI!!!
dall'altra parte avevo publio fiori

questo, ovviamente, in attesa che beppe mi indichi ora l'ottimo