Trasgredire è uno status ?!

[coppia_co]

banito, che roba è ????

Il mitico colonnello. OT, ma merita!

[jeanluc]

Se penso alla prima volta ke ho cercato la trasgressione non era di certo il denaro che mi guidava....e neanche le volte a seguire....non so voi.

[BanitoXXX]

....visto che eravamo in ballo con le citazioni kulturali.....

[Bonaventura]

Ottimo topic.

Sicuramente è vero che trasgressione e difficoltà ad arrivare a fine mese mal si coniugano, e nella mia esperienza di scambista le coppie ed i singoli incontrati vanno dal "ceto medio" in su, anche se coppie di operai ce ne sono (ma spesso hanno un approccio molto "diretto" ed in parte si autoescludono da determinate situazioni...insomma, giocano fra loro, e probabilmente si divertono anche più di tanti "benestanti")

E' altrettanto vero che questa preponderanza di swingers "borghesi" porta ad una visione della trasgressione spesso banale, codificata, da varietà (un bunga bunga dream), e questo è quello che, tolta l'abbuffata iniziale degli inizi (quando è la cosa in sé ad intrigare) ha portato me e la mia consorte ad una netta discesa nel tempo della voglia di far parte del mondo swinger.

Negli ultimi anni abbiamo assisto ad una massificazione dei giochi...sempre meno gente che ha voglia di sperimentare e mettersi in gioco, sempre più performer, sempre più incontri codificati.

Questo ci ha portato a giocare con poche coppie che conosciamo da anni e con le quali abbiamo rapporti consolidati, con cui si possono mettere in pratica variazioni interessanti sul tema proprio per l'affinità e la fiducia creatasi (leggi: scambio separati, asimmetrie varie a tutti i livell etc.etc..).

Certo, ogni tanto la voglia di farsi la "cena fuori casa" ci viene, ma le coppie nuove le straselezioniamo e, quasi sempre, dopo un paio di incontri tagliamo perché tolta la voglia non c'è molto altro da sviluppare.

Quindi non sono né la nobiltà mondana né i soldi soldi che danno la possibilità di trasgredire, ma secondo me per molti che non hanno problemi più di tanto sta diventando una sorta di moda, con riti ben codificati.

Non nascondo una certa nostalgia per quello che era il mondo swinger fino a 5-6 anni fa, per non parlare dei primissimi approcci avuti 10 anni fa nei quali ho conosciuto persone davvero interessanti, indipendentemente da come poi siano andati i giochi. Insomma, oggi c'è troppa gente che pensa che la trasgressione sia un corpetto comprato su un sexy shop online, un annuncio su Morenasex, che magari ci si butta per noia, perché "proviamo a vedere com'è" etc.. senza manco farci 2 minimi ragionamenti su (e infatti molte coppie scoppiano o vanno in crisi mistiche dopo approcci fallimentari a questi giochi)

[Parsifal&Ginevra]

Ottimo topic.

Sicuramente è vero che trasgressione e difficoltà ad arrivare a fine mese mal si coniugano, e nella mia esperienza di scambista le coppie ed i singoli incontrati vanno dal "ceto medio" in su, anche se coppie di operai ce ne sono (ma spesso hanno un approccio molto "diretto" ed in parte si autoescludono da determinate situazioni...insomma, giocano fra loro, e probabilmente si divertono anche più di tanti "benestanti")

E' altrettanto vero che questa preponderanza di swingers "borghesi" porta ad una visione della trasgressione spesso banale, codificata, da varietà (un bunga bunga dream), e questo è quello che, tolta l'abbuffata iniziale degli inizi (quando è la cosa in sé ad intrigare) ha portato me e la mia consorte ad una netta discesa nel tempo della voglia di far parte del mondo swinger.

Negli ultimi anni abbiamo assisto ad una massificazione dei giochi...sempre meno gente che ha voglia di sperimentare e mettersi in gioco, sempre più performer, sempre più incontri codificati.

Questo ci ha portato a giocare con poche coppie che conosciamo da anni e con le quali abbiamo rapporti consolidati, con cui si possono mettere in pratica variazioni interessanti sul tema proprio per l'affinità e la fiducia creatasi (leggi: scambio separati, asimmetrie varie a tutti i livell etc.etc..).

Certo, ogni tanto la voglia di farsi la "cena fuori casa" ci viene, ma le coppie nuove le straselezioniamo e, quasi sempre, dopo un paio di incontri tagliamo perché tolta la voglia non c'è molto altro da sviluppare.

Quindi non sono né la nobiltà mondana né i soldi soldi che danno la possibilità di trasgredire, ma secondo me per molti che non hanno problemi più di tanto sta diventando una sorta di moda, con riti ben codificati.

Non nascondo una certa nostalgia per quello che era il mondo swinger fino a 5-6 anni fa, per non parlare dei primissimi approcci avuti 10 anni fa nei quali ho conosciuto persone davvero interessanti, indipendentemente da come poi siano andati i giochi. Insomma, oggi c'è troppa gente che pensa che la trasgressione sia un corpetto comprato su un sexy shop online, un annuncio su Morenasex, che magari ci si butta per noia, perché "proviamo a vedere com'è" etc.. senza manco farci 2 minimi ragionamenti su (e infatti molte coppie scoppiano o vanno in crisi mistiche dopo approcci fallimentari a questi giochi)

Purtroppo è tutto - dolorosamente - vero!
Sottoscriviamo in pieno la lucida (e tra l'altro molto gradevolmente scritta) riflessione di Bonaventura.
E quel che è peggio, e ancor più triste, è la consapevolezza che il tempo a venire non registrerà un'inversione di tendenza rispetto a questo trend.

[Parakarro]

ho conosciuto altre coppie, una rarissima singola (e ne conosco due quindi mi ritengo un fortunato scopritore di rarità) e un nuovo bull....

bhè... la singola è straniera non mercenaria (come l'altra) ma stabile economicamente, le due coppie sono assolutamente benestanti (una ha il cornuto dirigente l'altra ha il lui ex militare baby pensionato d'oro) il lui è pilota...

sarà un caso ma nessuno ha mutui,finanziamenti,ipoteche, lavoro precario ecc..

come ho detto più volte: aspetto con "ansia" la coppia di operai della fiat che faccia scambismo o il singolo precario che faccia il bull da anni... solitamente queste "categorie" tradiscono di nascosto o vanno a Pattaya...

[Super-Cannes]

Bonaventura nel suo ottimo intervento ci ha dato uno spunto che è ricorrente nelle nostre discussioni di coppia swinger ovvero il punto di vista dominante e il "trend setting" di questo mondo.
Pur non avendo iniziato a giocare 15 anni fa, quando, a quel che ci si dice, il mondo swinger in Italia era ancora sommerso e per pochi abbiamo comunque alcuni anni di esperienza e, come già scritto, da un pò stiamo notando un mutamento in questo gioco.
Quando Bonaventura parla di bunga bunga dream a nostro avviso coglie perfettamente quanto oramai avviene, in una qualsiasi serata, in un qualsiasi (buon) privè, sfilate di coppie con lei bellissima, spesso palesemente rifatta, e lui altrettanto spesso caratterizzato da un visibile status inversamente proporzionale alla sua estetica.
In questo modo quel che ci appare non è più un gioco di coppia, paritario, in cui la donna gode, e a volte domina, quanto l'uomo ma uno spettacolo low budget di quanto narrato nelle cronache arcoriane.A riprova di ciò pensiamo sia difficile smentire che molto spesso si notano in queste coppie una partecipazione femminile timida quando non palesemente passiva dei desideri maschili.
Quando abbiamo iniziato anni fa all'interno della sala privè propriamente detta le mani correvano veloci, i corpi si cercavano, si lasciavano e si ritrovavano oppure si perdevano di vista ma c'era comunque "gioco", ora quello a cui assistiamo è un vagare continuo di coppie alla ricerca di altre coppie, coppie che giocano da sole e di swingin ben poco.
D'altro canto se usciamo dalla zona privè troveremo donne bellissime, vere?, sui cubi o sui divani a "esibirsi" e a mostrarsi per la gioia dei compagni che a questo punto possono esibire la loro "compagna" come fosse la nuova fuoriserie del momento.
Nulla di male per carità, ognuno ha i suoi desideri e le sue fantasie, ma a questo punto ha ancora senso di parlare di swingin?Di gioco di COPPIA?
E ancora se il modello dominante diventasse appunto questo, donne bellissime, uomini benestanti che spazio verrebbe a crearsi per quelle coppie con scarso accesso a interventi, atelier d'alta moda e personal trainer?
A questo punto tanto vale iniziare a parlare di fever party e non di club privè.
Senza arroganza o presunzione ma solo per dovere di cronaca, come si suol dire, quanto andiamo affermando sulla diatriba esibizionisti/scambisti è condiviso e ci viene raccontato da sempre più coppie di giocatori di lunga data molti dei quali ormai sempre più lontani da questo mondo...

Al solito scusate errori lungaggini e pedanteria.

M e M

[KrystalClub]

@Bonaventura; @Mia e Marsellus: complimenti sinceri per i vostri due interventi estremamente lucidi ed interessanti.
Troviamo condivisibile praticamente ogni vostro singolo concetto.

@Parakarro: continuiamo a non trovarci d'accordo con te nel voler negare che la "trasgressione" sia trasversale e virtualmente slegata dallo status economico.
Cerchi di dimostrare la tua tesi basandoti sulla tua esperienza, ma questo metodo non ha valore di prova!:-)
Ti preghiamo di crederci se affermiamo che potremmo presentarti letteralmente centinaia di coppie swinger dal reddito familiare medio basso, o anche -purtroppo per loro- realmente basso.
D'altronde, il sesso è un hobby molto a buon mercato per una coppia.

Piuttosto, gettiamo un sasso nello stagno e vediamo se i cerchi muovono qualche opinione galleggiante: perchè sempre più coppie "con la lei bellissima" sono formate da un italiano ed una ragazza dell'est (parliamo di coppie legittime, ovviamente)?
Forse queste ragazze sono attirate dall'opportunità economica datagli dal fidanzato/coniuge italiano (come forse direbbe Parakarro)?
Forse sono sessualmente più libere?
O ancora: sono mediamente più belle delle italiane (noi italiani siamo un popolo che sta diventando sempre più brutto e sciatto...), ed innescano per questo nei propri uomini desideri di ostentazione?
Oppure...?
Basta che non rispondiate con stereotipi del tipo "sono tutte ex ballerine di lap dance", perchè non è così.

[redbaron]

Se usciamo dalla ipotesi del "sono tutte ex ballerine..." direi che un mix della "opportunità economica" (non tanto come "soldi in se" ma come riconoscimento) e della "sessualmente piu libere" .
Anche se a dir la verità propendo piu per la seconda , nel caso di ragazze che formano una "vera" coppia. ....altrimenti ricadremmo nella terza ipotesi, no?
In effetti: se una ragazza si mette con un italiano perche attirata dalla opportunità economica (ma siamo sicuri che a oltre 20 anni di distanza dalla caduta del muro sia ancora cosi??), è strano che poi accetti di fare scambismo, a meno che non sia davvero anche sessualmente piu libera!

[belnudo]

mia testimonianza sull'ultima mia incursione alla sauna del Le'O, che considero privè e non sauna hot.

Ad un certo punto della serata è arrivato il danaroso brutto peggio di Briatore con una strafiga più giovane di lui di almeno 30 anni, che fanno?
Lui cerca una lei di coppia per vedere le due impegnate tra di loro.
Fine del film che abituè mi confermano costante da parte di questa coppia nei fine settimana.
È questo che offre il privè anni 2000?
non ci siamo

[kapedag]

Piuttosto, gettiamo un sasso nello stagno e vediamo se i cerchi muovono qualche opinione galleggiante: perchè sempre più coppie "con la lei bellissima" sono formate da un italiano ed una ragazza dell'est (parliamo di coppie legittime, ovviamente)?
Forse queste ragazze sono attirate dall'opportunità economica datagli dal fidanzato/coniuge italiano (come forse direbbe Parakarro)?
Forse sono sessualmente più libere?
O ancora: sono mediamente più belle delle italiane (noi italiani siamo un popolo che sta diventando sempre più brutto e sciatto...), ed innescano per questo nei propri uomini desideri di ostentazione?
Oppure...?
Basta che non rispondiate con stereotipi del tipo "sono tutte ex ballerine di lap dance", perchè non è così.

Per esperienza vi dico da cosa sono attratte loro e cosa sono in grado di dare in più rispetto alla media delle europee.
Sono attratte dalla bellezza dell'italiano medio (cento volte meglio dei loro connazionali), dalla possibilità di ottenere un status non necessariamente economico ma sociale (con un livello di benessere medio che li si scordano avendo solo picchi verso l'alto o il basso), dalla gentilezza e dai modi di fare dell'italico farfallone che le nostre donne danno per scontata ma che non è poi così diffusa. In cambio che danno? TUTTO!!!!! Gioventù, bellezza, estrosità, apertura mentale; per loro dare non è un problema e il proprio uomo è centrale nella visione della vita. Sono assolutamente autonome e indipendenti in tutto e per tutto, spesso molto acculturate.
Non mi riferisco ovviamente a quelle che vengono in Italia "per lavoro".
PS un consiglio per chi fosse interessato, l'ideale è andarsele a prendere sul posto....l'aria italica spesso le rende troppo "europee" e gli fa male alle buone abitudini.

[Super-Cannes]

Grazie Krystal per l'opportunità che ci offri, in effetti temevamo la prolisseide a toccare anche quell'argomento..
Rispondiamo subito alla domanda: secondo noi, e non solo, non possiamo parlare di ballerine o peggio, sarebbe come dire che ogni migrante in Italia è uno spacciatore e un criminale ma..Ma crediamo altresì sia palese, spesso non sempre, che la coppia formata da lui italiano/lei straniera molto spesso è caratterizzata da una bruttura maschile a far da contraltare alla sfavillante, e modificata di frequente, bellezza dell'est.
Caro Kap non siamo d'accordo, a meno che non ci fosse dell'ironia, su quanto affermi a proposito dell'uomo medio italiano e di quanto cercano/trovano queste donne, a quanto vediamo noi un uomo di 50/60 anni con la panzetta insieme a una donna di 30 perfetta, bella, sensuale può avere come collante solo il benessere offerto da lui.
Non sempre sia chiaro, ma per favore non facciamo gli ipocriti, nel 2011 affermare che l'uomo italico medio è dotato di fascino e per questo le attira a sè ci pare una palese ipocrisia.Curioso che lo stesso fascino da italiano medio slegato da conto corrente cospicuo o z3 fiammante non sortisca i medesimi risultati con le suddette...e non crediamo di affermare il falso quando diciamo ciò, stante quanto vediamo nei club ogni settimana.
Evidentemente il balzello di frequentare privè o swinger party a queste ragazze deve apparire ben poca cosa a fronte di drammi lasciati a casa e ci sembra onesto affermare che in una logica di dare/avere lo scambio è senz'altro discutibile ma ben presente e decisamente, non sempre!, vantaggioso per lei.
Lanciamo però una provocazione:per queste persone ( non specifichiamo il gender) se fossero declinate al maschile, i temibili folk devil de noantri:i rumeni, sarebbero uguali le constatazioni di persone libere, generose ecc.ecc.?
Arriviamo al punto accennato in precedenza, questo gioco si avvia a divenire l'ennesima visione maschile della sessualità?La donna diviene proiezione delle nostre fantasie di maschi dominanti?
Lo diciamo in franchezza:nulla di male, ma allora smettiamo di parlare di gioco di coppia, come ha detto Bonaventura parliamo di bunga bunga e facciamo prima.
A conferma di quanto affermiamo possiamo portare esempi, storie, esperienze, vissute e ascoltate, spesso il protagonismo femminile in queste coppie è palesemente passivo, assecondante i desideri maschili punto, con il risultato che da coppia, lo diciamo chiaramente, tendiamo ad evitare questi assortimenti dispari.
Non per razzismo sia chiaro ma ci piace pensare che questo sia un gioco, gioco!, paritario dove i desideri maschili e femminili si confrontano, scontrano, alla ricerca di modi diversi e nuovi di dare e ricevere piacere.Ci sembra chiaro che ove la coppia sia caratterizzata da questa disparità la propensione al gioco venga meno...
Non ci interessa far parte di una elite di swinger player, per questo esistono i fever party, come detestiamo volgarità e sciattume, è troppo desiderare un ambiente libero da banalità e dogmi quotidiani?
O forse anche questo mondo riflette la società che viviamo ogni giorno con le sue brutture e limiti?

Molto altro ci affolla le testine: come già detto da Krystal in passato pure noi, come background culturale, abbiamo ben poco in comune con la maggior parte dei frequentatori di club.Continuiamo ad avere dubbi e perplessità su questa declinazione esibizionistica del gioco ma tant'è..a noi piacciono gli Stones non Lady Gaga e Schnitzler l'abbiamo letto prima dell'omaggio di Kubrick.. ))))


As usual perdonate arroganze, se le riscontrate, nostro malgrado, brutture e errori..

M e M

[belnudo]

M&M, il quadro è chiaro ed è ciò che vedo nei privè e sauna-privè che fortunatamente frequento poco.
Le coppie fake abbondano e ormai sono la maggioranza

[KrystalClub]

M&M, il quadro è chiaro ed è ciò che vedo nei privè e sauna-privè che fortunatamente frequento poco.
Le coppie fake abbondano e ormai sono la maggioranza

No, Belnudo.
Quando ci iscrivemmo a SZ, dopo anni passati a leggerlo, ci imponemmo di resistere alla tentazione di scrivere pro domo nostra, ma di fare piuttosto ciò che una volta si pose come obbiettivo Bob Dylan, quando disse: "...voglio solo mostrarvi un'immagine di quel che sta accadendo qui, anche se anch'io non so bene cosa stia accadendo."
Però in questo caso non possiamo lasciarti passare quest'affermazione, anche a rischio di far pensare ad un tentativo di pubblicità.
In un locale serio (e qualcuno c'è), sono le coppie fake ad essere mosche bianche.

[belnudo]

M&M, il quadro è chiaro ed è ciò che vedo nei privè e sauna-privè che fortunatamente frequento poco.
Le coppie fake abbondano e ormai sono la maggioranza

No, Belnudo.
Quando ci iscrivemmo a SZ, dopo anni passati a leggerlo, ci imponemmo di resistere alla tentazione di scrivere pro domo nostra, ma di fare piuttosto ciò che una volta si pose come obbiettivo Bob Dylan, quando disse: "...voglio solo mostrarvi un'immagine di quel che sta accadendo qui, anche se anch'io non so bene cosa stia accadendo."
Però in questo caso non possiamo lasciarti passare quest'affermazione, anche a rischio di far pensare ad un tentativo di pubblicità.
In un locale serio (e qualcuno c'è), sono le coppie fake ad essere mosche bianche.

Non essendo mai stato al Kristal prendo per buona la vostra affermazione, ma mi sa che siete mosche bianche nel triste panorama dei privè anni 2000, che amici ed amiche mi confermano, purtroppo.

PS per fake intendo non solo le coppie mal accoppiate (vecchio&brutto + giovane&bella) ma anche le coppie con le lei forzate dal lui di coppia.