Trasgredire è uno status ?!

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Parakarro
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Trasgredire è uno status ?!

#1 Messaggio da Parakarro »

Topic questionistico-sociale :)

Ovvio che avere i soldi o il potere porti a maggiori possibilità d'avere una relazione più o meno lunga con qualsiasi persona.. il denaro altro non è che una caratteristica personale alla stregua di un bel corpo o due occhioni azzurri...

la questione è differente: sono i soldi che spingono a trasgredire o la trasgressione si "sviluppa" grazie ai soldi?! chi ha un po' di esperienza come scambista,toro o cornuto sa bene che la stragrande maggioranza delle coppie e dei single che popola il mondo dello scambismo e delle perversioni sono benestanti se non proprio ricchi... In fondo difficilmente si potrebbe sostenere un "hobby" che comporta spostamenti in auto e\o aereo, notti in albergo, cene, ingressi nei locali... e tanto tempo libero...anche solo per la fase organizzativa...

Quindi mi chiedevo: è la solita storia della nobiltà mondana e dai facili costumi o il danaro rende liberi di dar sfogo alla perversione che è in noi?!

Nella prima ipotesi è un po' la solita storia...quando hai tutto cerchi l'eccesso... forse anche per onnipotenza

Nella seconda ipotesi... tristezza!... se sei povero manco ti puoi sfogare e al massimo ti ciuli di nascosto la\il collega o ti masturbi pensando a tua moglie scopata dall'idraulico ....

Magari io mi sono fatto un'impressione sbagliata...ma sinceramente di coppie di operai che scambiano non ne ho mai conosciute nè sentite... I singoli validi e di lunga data che conosco sono tutti piu' che benestanti...Idem per le pochissime singole non mercenarie...

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sensibilmente
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Re: Trasgredire è uno status ?!

#2 Messaggio da sensibilmente »

Parakarro ha scritto:sono i soldi che spingono a trasgredire o la trasgressione si "sviluppa" grazie ai soldi?!
se ci limitiamo ai soli due fattori che proponi direi 50 e 50.
ma una terza variabile non l'hai detta ed è data dal fatto che trasgredire è una questione di testa e questa sta sulle spalle di persone appartenenti ad ogni ceto sociale. se la coppia ci mette l'intelligenza trova il modo per inventarsi le avventure possibili, indipendentemente dalle risorse economiche che queste richiedono.
la vita è troppo importante
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Re: Trasgredire è uno status ?!

#3 Messaggio da belnudo »

interessante questione, ci rifletto questa notte e poi elaborerò la mia statistica...
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Re: Trasgredire è uno status ?!

#4 Messaggio da Parakarro »

sensibilmente ha scritto:
Parakarro ha scritto:sono i soldi che spingono a trasgredire o la trasgressione si "sviluppa" grazie ai soldi?!
se ci limitiamo ai soli due fattori che proponi direi 50 e 50.
ma una terza variabile non l'hai detta ed è data dal fatto che trasgredire è una questione di testa e questa sta sulle spalle di persone appartenenti ad ogni ceto sociale. se la coppia ci mette l'intelligenza trova il modo per inventarsi le avventure possibili, indipendentemente dalle risorse economiche che queste richiedono.
si ma non credi che se hai le cambiali da pagare, il mutuo, due figli da accudire senza la possibilità di una balia e sei in odore di cassaintegrazione forse la testa non c'è...

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Re: Trasgredire è uno status ?!

#5 Messaggio da federicoweb »

condivido cio che scrivi, se hai problemi economici-di lavoro... hai altro per la testa e manco ci pensi alla trasgressione

inequivocabile il fatto che se si ha del denaro da investire si puo' trasgredire a pago, con gangbang e similari
o in modo regular frequentando locali, club o posti ove incontrare persone
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Re: Trasgredire è uno status ?!

#6 Messaggio da kapedag »

Parakarro pone un quesito interessante :-D
Riterrei condivisibili le conclusioni solo di larga massima: convengo, infatti, che se uno ha problemi seri sul versante economico debba dare spazio in primo luogo ai bisogni primari. Laddove però ci sia solo un disagio economico credo che le politiche aggressive dei locali sul versante prezzi (da Roma in giù le coppie non pagano ingesso e per i singoli sempre più locali organizzano serate dedicate a buon mercato) e soprattutto la diffusione del low cost nei viaggi e soggiorni alberghieri abbiano di gran lunga facilitato la diffusione del fenomeno, implementato dalla pubblcità.
Ci sono poi le tecniche elusive, intendo dire che molte coppie frequentando sistematicamente certi locali entrano in confidenza con la gestione e ottengono trattamenti di favore mentre i singoli usano la classica scopamica per farsi applicare la tariffa da coppia. Ho moltissimi amici, coppie e singoli, che frequentano l’ambiente pur fruendo di redditi annuali di 20-30 mila euro (lordi), appartenendo spesso alle forze dell’ordine di base, facendo gli autisti, le infermiere, le guardie giurate, i personal trainer etc oppure grigi impiegati degli istiuti di statistica o di banche di giorno e fluorescenti persone al calar delle tenebre.
Sensibilmente, poi, dice che la trasgressione è una questione di testa non di ceto…..di massima è vero ma l’evoluzione dei bisogni contribuisce agli stimoli favorendo, quindi, l’emersione di quelli reconditi (anche se condivido con sensibilmente che ci debbano comunque essere).
Concordo invece moltissimo il concetto con cui si introduce il topic, per cui “ il denaro altro non è che una caratteristica personale alla stregua di un bel corpo o due occhioni azzurri...” aggiungerei solo che – salvo dovute eccezioni legate all’illegalità dei comportamenti – di massima esso si accompagna a intelligenza, furbizia o preparazione, talvolta invero anche solo a fortuna, ma in casi eccezionali.
Non concordo invece che la trasgressione possa celare smania d’onnipotenza, anche il caso Berlusconi è – a mio avviso - una tipica espressione di rifiuto dei limiti posti dall’età, un problema molto ma molto personale e diffuso ad ogni livello e per entrambi i sessi.
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Re: Trasgredire è uno status ?!

#7 Messaggio da KrystalClub »

Attribuire alla solidità economica una maggiore propensione alla trasgressione è forse azzardato, e dopo averci pensato su parecchio, ancora non riusciamo a lasciarci convincere da questa tesi.
Nella nostra esperienza diremmo che il benestante, od il ricco, trasgrediscono quanto il precario; ciò che cambia è semmai un aspetto marginale della questione, vale a dire il raggio d’azione delle proprie trasgressioni.
Nella realtà, minori introiti economici non significano automaticamente minor tempo libero o maggiori preoccupazioni: c'è chi vive sereno con il minimo indispensabile, e l'industriale che non ha un secondo di tranquillità pur navigando nell'oro.
Piuttosto diremmo che il vero spartiacque tra trasgressione “alta” e trasgressione “bassa” non dipende dal livello economico, bensì da quello culturale.
In altro topic portammo un esempio a nostro avviso calzante, che è quello dei ristoranti di pesce: pur essendo i posti dove si spende mediamente di più, sono anche quelli frequentati dalla maggior quantità di buzzurri e cafoni.
Lo swinging è insomma alla portata di tutti, per così dire; quel che cambia tra coppia e coppia è semmai il livello di raffinatezza delle proprie fantasie.
Una diversa collocazione culturale può aiutare ad allargare i propri orizzonti, può aiutare ad assaporare con strumenti più efficaci la cerebralità della ricerca di un piacere che vada oltre la mera e scontata promiscuità sessuale.
Prendiamo un film che è un classico dell’immaginario erotico collettivo: Eyes Wide Shut di Stanley Kubrick: tutti più o meno conoscono la scena del ballo mascherato, e questo è, diciamo, il “livello base”.
Ma…quanti hanno veramente visto tutto il film?
Quanti lo hanno capito?
Infine, quanti conoscono ed hanno letto Traumnovelle di Schnitzler, che ne è il soggetto?
Questo per dire che dallo stesso materiale si possono trarre differenti elementi, a seconda di quali sia la nostra sensibilità estetica e culturale, così come dal carbone si può, volendo, ottenere il diamante.
Sfiorando per un attimo le frequentazioni del Krystal, abbiamo notato che al progressivo ed esponenziale incremento delle coppie straniere presenti alle serate (mediamente –spiace dirlo- più preparate, eleganti e consapevoli delle nostre), corrisponde un parallelo piccolo, ma statisticamente significativo, aumento del grado di stile ed educazione delle coppie italiane, quasi per una sorta di emulazione virtuosa.
Detto tutto ciò, espressa la nostra tesi, siamo i primi ad essere consci del fatto che anche tra chi appartiene allo strato culturalmente più preparato della popolazione swinging esistono o persistono fantasie molto terra terra…ma in questi casi si tratta secondo noi di una “degradazione” volontaria: altro tema interessante che aprirebbe nuovi sbocchi alla discussione.
"Esistono persone al mondo, poche per fortuna, che credono di poter barattare un'intera via crucis con una semplice stretta di mano, od una visita ad un museo, e che si approfittano della vostra confusione per passare un colpo di spugna su un milione di frasi, e miliardi di parole d'amore..." (Andrea Pazienza)
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Re: Trasgredire è uno status ?!

#8 Messaggio da jeanluc »

Trasgredire non dipende dal portafoglio ma dalla testa, forse ultimamente sembra che sesso voglia dire soldi e viceversa a causa delle vicende politiche, ma la trasgressione non si limita a locali e centri benessere. Ricordo il tempo in cui i giornali di annunci erano la fonte... non c'era internet..non c'era clamore...ma già c'era la trasgressione.
E' sporco il sesso?...solo se fatto bene.

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kapedag
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Re: Trasgredire è uno status ?!

#9 Messaggio da kapedag »

KrystalClub ha scritto:....
Detto tutto ciò, espressa la nostra tesi, siamo i primi ad essere consci del fatto che anche tra chi appartiene allo strato culturalmente più preparato della popolazione swinging esistono o persistono fantasie molto terra terra…ma in questi casi si tratta secondo noi di una “degradazione” volontaria: altro tema interessante che aprirebbe nuovi sbocchi alla discussione.
ESATTISSIMO KRYSTAL :-D questo passaggio del vs ragionamento - secondo me - chiude il cerchio del discorso sul rapporto trasgressione - cultura - denaro.
La scelta underground è l'opposto della vita patinata e ciò stesso la rende una violazione del canone di vita a prescindere.
Anche lo stolto, se tace, passa per saggio e, se tien chiuse le labbra, per intelligente.

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Re: Trasgredire è uno status ?!

#10 Messaggio da Kull »

KrystalClub ha scritto:Piuttosto diremmo che il vero spartiacque tra trasgressione “alta” e trasgressione “bassa” non dipende dal livello economico, bensì da quello culturale.
Quanto è vera e quanto è triste questa affermazione! :(
Che ovviamente condividiamo integralmente... :(

Siamo assolutamente concordi con KrystalClub. Tranne che per questa affermazione:
KrystalClub ha scritto:così come dal carbone si può, volendo, ottenere il diamante
che è errata. Dal carbone non si ottiene il diamante, ma è il diamante uno stato instabile della materia, che si trasforma in grafite... :wink:

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Re: Trasgredire è uno status ?!

#11 Messaggio da Parakarro »

KrystalClub ha scritto: Piuttosto diremmo che il vero spartiacque tra trasgressione “alta” e trasgressione “bassa” non dipende dal livello economico, bensì da quello culturale..
ecco questo è uno spunto interessante
jeanluc ha scritto:Trasgredire non dipende dal portafoglio ma dalla testa, forse ultimamente sembra che sesso voglia dire soldi e viceversa a causa delle vicende politiche, ma la trasgressione non si limita a locali e centri benessere. Ricordo il tempo in cui i giornali di annunci erano la fonte... non c'era internet..non c'era clamore...ma già c'era la trasgressione.
si ma nei parcheggi chi ci andava?! (oltre al fatto che la maggior parte erano guardoni e segaioli...) Le coppie costanti erano benestanti o "operaie" ?

Io conosco alcune coppie, qualche singolo con esperienza decennale e due singole... I singoli hanno una situazione familiare varia... Chi è sposato, chi è single ma a parte un caso (che comunque fa il camionista ed è facilitato dal lavoro) sono tutti benestanti...
Le coppie sono, a parte un'eccezione, tutte su di età (e spesso di peso :) ), spesso con marito pensionato baby, tutte almeno benestanti con qualche picco di ricchezza... Addirittura due sono formate da "uomo sposato con amante"..con tutte le spese che ne conseguono...

Ripeto: per esperienza mia conosco solo assidui trasgressori "ricchi"..anche se la tesi di Krystalclub è interessante...

ps
non mettiamo in mezzo la politica...che proprio non c'entra un cazzo e spero non entri anche in "private trasgressioni"

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Re: Trasgredire è uno status ?!

#12 Messaggio da KrystalClub »

Kull ha scritto:
KrystalClub ha scritto:Piuttosto diremmo che il vero spartiacque tra trasgressione “alta” e trasgressione “bassa” non dipende dal livello economico, bensì da quello culturale.
Quanto è vera e quanto è triste questa affermazione! :(
Che ovviamente condividiamo integralmente... :(

Siamo assolutamente concordi con KrystalClub. Tranne che per questa affermazione:
KrystalClub ha scritto:così come dal carbone si può, volendo, ottenere il diamante
che è errata. Dal carbone non si ottiene il diamante, ma è il diamante uno stato instabile della materia, che si trasforma in grafite... :wink:
O.T.: Ringraziandoti per le belle parole di apprezzamento, rimaniamo però dell'idea che il carbone si possa trasformare in diamante, confortati in questa affermazione sia da reminescenze universitarie (che possono essere fallaci...), sia da un rapido consulto dei nostri vecchi testi e di quanto riporta il web. Un caro saluto! :wink:
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Re: Trasgredire è uno status ?!

#13 Messaggio da federicoweb »

è semmai il livello di raffinatezza delle proprie fantasie....
-------------------------------------------------------
analisi anche interessante, ma potresti spiegargi la frase di cui sopra?
la sempre citata e decantata " raffinatezza delle fantasie " ?
Chi non ha mai posseduto un cane, non sa cosa significhi essere amato ( Arthur Schopenhauer )
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Re: Trasgredire è uno status ?!

#14 Messaggio da BanitoXXX »

La trasgressione é alla portata di tutti.
Se qualcuno si ricorda i classici francesi del naturalismo quali Zola e Balzac , tanto per citarne un paio , la trasgressione già all'epoca era alla portata di tutti con picchi più alti addirittura nei ceti bassi.

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Re: Trasgredire è uno status ?!

#15 Messaggio da Parakarro »

BanitoXXX ha scritto:La trasgressione é alla portata di tutti.
Se qualcuno si ricorda i classici francesi del naturalismo quali Zola e Balzac , tanto per citarne un paio , la trasgressione già all'epoca era alla portata di tutti con picchi più alti addirittura nei ceti bassi.
senza scomodare Zola e Balzac e senza fare retorica... :)

Perchè poi è facile parlare di cultura, di testa di trasgressione alla portata di tutti poi alla resa dei conti sti poveracci che scambiano, che partecipano a sperma party o a serate "particolari" non si trovano mai...
Potrei fare esempi di gang organizzate in ville di campagna, in rustici con piscina, su barche ... potreste fare gli stessi esempi però in monolocali o case popolari?

Anche se questo mi fa pensare che spesso i trasgressori mostrino spesso piu' di quello che sono... ma ...non saprei...

Dai, fuori dai denti qua sul forum ci sono scambisti poveri?!

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