[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[federicoweb]

Serviva la punta?
Arrivata
Zacharia o come si chiama, ma chi e'?

Fatemi capire, giocatori svogliati o allenatore che li mette fuori ruolo o non spiega come muoversi?

Giusto per capire, perché un team così gioca davvero male?

[Gerda]

Ma quanto è forte Bremer?

[federicoweb]

Ma quanto è forte Bremer?

si, difatti Allegri aveva chiesto a Vlaovic di girare per il campo, Bremer non avrebbe retto, invece non l' ha fatton ed e' stato annullato

[ziggy7]

A vlvic di girare per il campo...

Quello ha le mosche dentro la testa

[Salieri D'Amato]

A vlvic di girare per il campo...

Quello ha le mosche dentro la testa

Visto il risultato forse non era una cattiva idea portare Bremer fuori area.

[Gargarozzo]

L'espressione ha un senso, a livello tattico il difensore è avvantaggiato da un punto di riferimento fisso.

Comunque in senso generale, e qui mi riferisco agli ultimi anni, una delle constatazioni piú frustranti è che non ricordo un giocatore che, arrivato alla Juve, sia migliorato come qualitá/prestazioni.
(Nel recente ci sono casi sporadici tipo Danilo, De Sciglio e Rugani, ma piú legati al fatto che ormai erano considerati dei paracarri...)
Negli anni 80, 90, 2000 era il marchio di fabbrica: rivalutare o far rendere meglio.
Da un po' di anni invece vedo acquisti sballati, giocatori ipervalutati, gente che arriva come potenzialmente forte e poi per diverse ragioni (motivazionali, ambientali, tattiche, infortuni) rende assai meno del previsto (o quando va bene, rendono il giusto).
A questo punto fermarsi agli allenatori singoli è riduttivo, è l'intero sistema che sta facendo cagare, in questo.

[Salieri D'Amato]

Mah, non sono d'accordo. Scudetti e finali di coppa non si conquistano se i giocatori non rendono. Magari non ti riempiono l'occhio, ma è ovvio che stanno "rendendo".

Negli ultimi 2/3 anni la Juve gira e rende meno, quindi anche i giocatori sono i primi a pagare in termini di prestazione, la cosa mi sembra lineare.

Se la squadra gira i giocatori ne sono gli artefici ma anche i beneficiati, anche i mezzi giocatori sembrano fenomeni; se la squadra non gira, anche individualmente i giocatori sembrano tutti scarsi o comunque hanno una resa sotto le proprie potenzialità, campioni compresi.

Hai citato De Sciglio, Rugani e Danilo, ma andando un pochino più indietro, tralasciando i comprimari, io mi soffermerei su Khedira, Evra e Matuidi, dati ormai in fase calante o a fine corsa da Real, Manchester e PSG, che sono diventati perni imprescindibili alla Juve (e oggi ne avvertono la mancanza anche chi gli dava dei dinosauri inutili), ma anche Can, Pjanic, Morata, Llorrente e altri che ora mi sfuggono. Ah, e vogliamo mettere Tevez, il bad boy poco genio e molta sregolatezza del City, semplicemente sublime alla Juve. Ma pure Vidal è diventato Vidal alla Juve.

[Gargarozzo]

Non sei d'accordo perché secondo me non hai colto (o non sono stato capace di spiegarmi).
Mi riferisco ovviamente soprattutto agli ultimi anni, ma a parte Tevez su cui concordo (e dobbiamo tornare indietro di diversi anni) non ricordo rivalutazioni o valorizzazioni evidenti di giocatori, che era uno dei marchi di fabbrica.
Secondariamente, te vedi la squadra "che gira" come fattore da cui dipende il rendimento dei singoli, a mio modo di vedere sottovalutando che vale anche il contrario, è una dipendenza reciproca (ed è il cosiddetto "cane che si morde la coda" della situazione attuale).
Tra i giocatori che hai citato, a parte Tevez, molti hanno reso piú o meno in linea coi propri precedenti, Morata e Pjanic invece sono esempi di svalutazione.

Inoltre squadre di rendimento e di classifica decisamente inferiore alla Juve, per varie ragioni (anche ambientali, di minor pressione...) sono capaci di valorizzare di piú e meglio molti giocatori.

[oaks]

I giornalai pennivendoli ci avevano fatto credere che Zakaria fosse il nuovo Pogba.
Questo perché la gobba aveva spezzato le reni al Verona. La verità è che Vlahovic è un grandissimo acquisto che però non può ovviamente segnare ogni partita mentre lo svizzero è l'ennesimo buon giocatore ma non un campione. E la gobba a centrocampo ha bisogno di campioni non di buoni giocatori

[GiarneseUmnberto]

I giornalai pennivendoli ci avevano fatto credere che Zakaria fosse il nuovo Pogba.

avevano usato altre parole... ben più gravi

[Salieri D'Amato]

Non sei d'accordo perché secondo me non hai colto (o non sono stato capace di spiegarmi).
Mi riferisco ovviamente soprattutto agli ultimi anni, ma a parte Tevez su cui concordo (e dobbiamo tornare indietro di diversi anni) non ricordo rivalutazioni o valorizzazioni evidenti di giocatori, che era uno dei marchi di fabbrica.
Secondariamente, te vedi la squadra "che gira" come fattore da cui dipende il rendimento dei singoli, a mio modo di vedere sottovalutando che vale anche il contrario, è una dipendenza reciproca (ed è il cosiddetto "cane che si morde la coda" della situazione attuale).
Tra i giocatori che hai citato, a parte Tevez, molti hanno reso piú o meno in linea coi propri precedenti, Morata e Pjanic invece sono esempi di svalutazione.

Che è una dipendenza reciproca l'ho scritto, ma è la squadra nel complesso che detta la linea, se la squadra in generale va male, difficile spicchino dei giocatori oltre il loro valore.

Io questo marchio di fabbrica specifico non lo mai visto. Certo se la squadra era dominante, in campo e soprattutto sul mercato, e acquistava i migliori giovani di prospettiva in Italia, mi sembra nella logica delle cose che questi si affermino, ma anche in quel caso su 5 erano massimo un paio che divenivano grandi giocatori.

Se poi per te Morata e Pjanic sono esempi di svalutazione la vediamo in modo diametralmente opposto. Morata solo alla Juve ha avuto anni da protagonista, riserva al Real prima e ancor più all'Atletico, arrivo accolto da grandissime aspettative dopo gli anni alla Juve; Pjanic giocatore estroso ma senza ruolo definito alla Roma, è diventato alla Juve uno dei migliori registi in Europa, preso con grandi aspettative dal Barca, è finito dopo 2 mesi in panca e oggi sbolognato in Grecia con prestito gratuito.

[Gargarozzo]

Davids, Zidane, Camoranesi, Zambrotta esempi arci noti
(O più indietro, Torricelli, Ravanelli, Di Livio, Conte, Padovano, Porcini, anche quando a dominare magari era il Milan)

Il Pjanic juventino è sempre stato un giocatore equivoco, mai pienamente convincente come regista, depotenziato in fase realizzativa e con deficit carismatico.

Morata oggi lo si vede per quello che è, un giocatore di complemento che ha buone qualitá e non eccelle in nulla.

[ziggy7]

Se cerchi di portare brebern in giro dovresti però far entrare in area qualche altro nostro giocatore, visto che in giro ci va anche vlvic.
Se morata fa l esterno a tutta fascia e Dybala gioca sulla linea di centrocampo, scazzato e non con tutti i torti, a palleggiare è fatica che qualcuno segni. Poi vai sull uno a zero e nel secondo tempo metti dentro gente più difensiva che altro? Tra l.altro continuando a tenere quadrato terzino che guarda caso si perde l uomo.
Adesso ci dici che il punto alla fine ci servirà e che questo dolore ci sarà utile. Vai va, hai giocato a non prenderle come un ventura Mazzarro, e magari fare il golletto della vittoria.
È meglio se prende un po'di aria e si riprende che ieri ha fatto un pastrocchio

[Salieri D'Amato]

I giornalai pennivendoli ci avevano fatto credere che Zakaria fosse il nuovo Pogba.

avevano usato altre parole... ben più gravi

Ma anche quì si lodava il giusto.
Io avevo detto che lo conoscevo poco, ma che essendo la riserva di Froiler nella Svizzera poteva essere un buon giocatore, senz'altro utile in un centrocampo un po' molle, ma difficilmente poteva essere uno che ti svolta la stagione.
Manca a mio avviso sempre l'uomo d'ordine o regista che dir si voglia, quello che ripulisce i palloni e imposta; un simil Verratti anche al 50% mi andrebbe benone.

Rimango comunque fiducioso che certi meccanismi si assestino e si possano fare buone cose, ma io sono un romantico e vedo sempre le cose sotto il velo dell'ammmore.

[Salieri D'Amato]

Davids, Zidane, Camoranesi, Zambrotta esempi arci noti
(O più indietro, Torricelli, Ravanelli, Di Livio, Conte, Padovano, Porcini, anche quando a dominare magari era il Milan)

Il Pjanic juventino è sempre stato un giocatore equivoco, mai pienamente convincente come regista, depotenziato in fase realizzativa e con deficit carismatico.

Morata oggi lo si vede per quello che è, un giocatore di complemento che ha buone qualitá e non eccelle in nulla.

Però alle finali di CL ci siamo arrivati con Pjanic e Morata protagonisti!

Chi è Porcini?