[OT] Signore e signori: la guerra.

[Cowboy]

Cicciuzzo e GG, potete parlare solo della sinistra italiana (non so con quale collegamento, ma lo sapete voi) oppure del tema del post e del topic?

In un libro di Paolo Villaggio incentrato su Fantozzi (se non vado errato il primo della serie), l'attore ligure descriveva il meccanismo che il Ragionier Ugo aveva escogitato per portare una qualunque conversazione sui soli tre argomenti che lui sentiva di poter padroneggiare.
Non dico che sia lo stesso, eh: Cialtruzzo lo fa per il gusto della battuta (dopo mesi a ripetere quella dei missili russi che scarseggiavano ci voleva un ricambio); GG credo sia invece caduto dal seggiolone da piccolo, probabilmente atterrando su un qualche simbolo comunista di qualche suo familiare (una falce e martello di filo spinato, un busto di Stalin irto di chiodi, una riproduzione a grandezza naturale di Lenin, nudo e col priapismo, robe così.), altrimenti la sua tara non si spiega. Lasciamo perdere come poi passi dai bolschevichi russi ai liberal woke americani come se fossero la stessa roba (e attribuendo tutte le nefandezze di questi e di quelli alla Sinistra italiana tutta, partendo da Gramsci arrivando alla Schlein)...

[SoTTO di nove]

Si però Geisha facciamo un po' di ordine tra la propaganda di Putin e la tua propaganda.

Nessuno qui a mai dato per buona la tesi dell'invasione per scacciare i nazisti dal Dombass.
è ovvio che le giustificazioni della guerra (che già veniva chiamata operazione speciale) erano propaganda.

Come è propaganda sostenere che l'ucraina TUTTA volesse guardare all'occidente. (perchè pure questa è una mezza verità che raccontiamo noi occidentali)

La guerra civile è scoppiata. Ed essendo una guerra civile spesso non è combattuta da militari professionisti (soprattutto da chi prova ad autodeterminarsi)
Non sono russi (i russi si saranno aggiunti ovviamente, come da sempre c'erano mercenari nelle file ucraine) ma "filo russi" quelli che dal 2014 hanno provato a separarsi da Kiev (dove il loro presidente era stato spodestato attraverso quello che LORO consideravano un golpe)

e oltre agli scontri tra esercito regolare (armato dall'occidente) e milizie filorusse (con l'aiuto probabile di soldati russi sul campo) se anche vogliamo chiamarli scontri tra militari ci sono stati diversi "crimini di guerra" negli otto anni di guerra civile commessi dall'esercito regolare Ucraino. (te ascoltando il nuovo messia li hai già dimenticati)

Ora scopri che le motivazioni della Russia (per l'invasione) si basavano essenzialmente sulla propaganda?
Wow, scoop giornalistico.

La Russia ovviamente ha cercato di impedire che l'Ucraina (o almeno che TUTTA l'Ucraina) finisse sotto l'influenza occidentale. (e ti ricordo che per favorire questa conclusione l'occidente ha interferito tanto quanto la Russia negli 8 anni di guerra civile).
Ed era ovvio che per poter impedire questo sia entrata in "guerra" cercando una giustificazione interna (andiamo a combattere i nazisti).

Ma non è che il nostro supporto all'Ucraina sia invece a scopo umanitario. Altrimenti avremmo cercato con più insistenza di evitare il peggio. (perchè come hai visto ieri gli USA sanno sempre tutto ma stranamente sono rimasti spiazzati dall'inizio della guerra).

e se dal momento dell'invasione russa possiamo far credere che il nostro intervento sia tutto propedeutico alla difesa del popolo ucraino mi spieghi il motivo per cui abbiamo spinto per non separare Kiev dal Dombass visto che erano ormai incompatibili?
Dammi un motivo valido che non sia NOSTRA propaganda. Perchè abbiamo aiutato Kiev a provare a riprendersi con la forza il Dombass. (prima dell'invasione russa).
Forse perchè anche a NOI ci interessava che quel territorio rimanesse in capo a Kiev (ormai nostro amico fidato?) e fanculo se la popolazione non è dello stesso parere.

Ora te credi a tutto.
Anche alla favola che i soldati di Kiev negli 8 anni di guerra civile sparavano solo ai soldati russi perchè l'ha detto il tuo nuovo messia.

[hermafroditos]

Ansia.

[alternativeone]

[Cowboy]

Ansia.

Ascolta le parole di un clinico: te i pipponi di SoTTO di nove non li reggi, devi darti a letture più leggere e trombare un po' di più.
Magari potresti pure pensare di farti un giro alla stazione, a salutare la gente che parte...

[hermafroditos]

Ansia.

Ascolta le parole di un clinico: te i pipponi di SoTTO di nove non li reggi, devi darti a letture più leggere e trombare un po' di più.
Magari potresti pure pensare di farti un giro alla stazione, a salutare la gente che parte...

Vado a consegnare le mozzarelle con Giarnese.

[GeishaBalls]

Vedi Sotto, dicevi che avevi capito che quella di Putin era propaganda e poi dici “la guerra civile è scoppiata”. No, non era guerra civile, non c’era una popolazione massacrata dai nazisti ucraini. È quella la propaganda a cui non credi; secondo Prigozhin non è andata così. Si sarà inventato tutto, altrimenti rimane che c’è stata una milizia pagata per creare disordini in Dombass e consentire alla Russia di fare i suoi affari

Dopo Cicciuzzo e GG che provano a parlare della sinistra italiana, ecco Sotto che parla della mia propaganda e di Prigozhin che diventa il mio messia. Non ho simpatie ne per lui ne per Tommaso Buscetta, il che non toglie che per una loro convenienza abbiano scoperchiato cose nascoste

[giorgiograndi]

nemmeno i giornalisti FOX News sono stati fautori di verità, ma quando dicevano che la bufala delle elezioni truccate era una stronzata cui non potevano credere è stato un momento interessante.

Ora Prigozhin, spietato mercenario nazista, dice delle cose sulla propaganda putiniana. Incidentalmente quelle che già a me parevano plausibili, probabili, se non evidenti. Le liquidiamo come falsità inventate per vendetta?

Cicciuzzo e GG, potete parlare solo della sinistra italiana (non so con quale collegamento, ma lo sapete voi) oppure del tema del post e del topic?

dio cantante Geisha, che boccalone
a mente fredda: ma tu credi veramente che Prigozhin potesse partire da Rostov, di giorno, di domenica, avvisando alla mattina che si metteva in marcia, con una colonna di auto in bella vista e arrivare a mosca senza essere bombardato?
io non mi capacito, o per meglio dire, comprendo bene: vi sete bevuti tutti le balle del covid per 3 anni, non mi stupisce che vi possiate bere tutto il resto

[SoTTO di nove]

Ansia.

Ascolta le parole di un clinico: te i pipponi di SoTTO di nove non li reggi, devi darti a letture più leggere e trombare un po' di più.
Magari potresti pure pensare di farti un giro alla stazione, a salutare la gente che parte...

Vado a consegnare le mozzarelle con Giarnese.

Cos'è state cercando di sostituire Est durante la sua forzata assenza?

Lo so che i pipponi non li reggete. Troppo complicato andare oltre il monorigo. Ah no, la mono parola.

Nessun commento su Geisha che scrive che crede al nuovo messia quando dice che gli Ucraini durante la guerra civile "martellavano SOLO le postazioni dei russi". (non sui civili ma nemmeno sui soldati ucraini filorussi. No solo sulle postazione dei RUSSI).

Non siete credibili nel commentare i post altrui se chiudete gli occhi su post che vanno a vantaggio della vostra narrazione.

Vado a leggere Fantozzi.

[SoTTO di nove]

Vedi Sotto, dicevi che avevi capito che quella di Putin era propaganda e poi dici “la guerra civile è scoppiata”. No, non era guerra civile, non c’era una popolazione massacrata dai nazisti ucraini. È quella la propaganda a cui non credi; secondo Prigozhin non è andata così. Si sarà inventato tutto, altrimenti rimane che c’è stata una milizia pagata per creare disordini in Dombass e consentire alla Russia di fare i suoi affari

Dopo Cicciuzzo e GG che provano a parlare della sinistra italiana, ecco Sotto che parla della mia propaganda e di Prigozhin che diventa il mio messia. Non ho simpatie ne per lui ne per Tommaso Buscetta, il che non toglie che per una loro convenienza abbiano scoperchiato cose nascoste

Ma che cazzo stai a di. La maggior parte di chi ha combattuto la guerra tra il 2014 e il 2022 erano cittadini del Dombass.
Cosa c'entra che non c'era una popolazione massacrata. Ci mancherebbe altro che massacrassero senza se e senza ma dei civili con le NOSTRE armi.
Ma se un territorio, dopo un golpe, imbraccia le armi (chiunque gliele abbia fornite) e viene in conflitto con l'esercito regolare si chiama guerra civile.
e quella guerra civile non abbiamo cercato di risolverla perchè a NOI non interessava che smettessero di combattere ma che l'Ucraina mantenesse il controllo del LORO territorio.

Che fosse interesse della Russia che gli abitanti del Dombass riuscissero nell'intento di arrivare ad una separazione (tipo accordi di Minsk) dalla madre patria fa della loro autodeterminazione una farsa?

Degli interessi dell'occidente che si verificasse il contrario invece non dici nulla?

https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donbass

Leggiti soprattutto questo passaggio.

La situazione esplose nelle proteste dell'Euromaidan nel 2014, con la conseguente fuga di Janukovic e l'instaurarsi di un governo guidato da Petro Porošenko a seguito di nuove elezioni.[21] Ne seguì un'ondata iconoclasta, similmente a quanto avvenne nei paesi baltici in seguito al crollo dell'URSS, i manifestanti antirussi abbatterono le statue di epoca sovietica, le amministrazioni cambiarono il nome dei luoghi pubblici che evocavano il passato sovietico e li sostituirono con i nomi degli esponenti ucraini che avevano collaborato coi tedeschi durante la seconda guerra mondiale; in particolare fu l'abbattimento delle statue di Lenin e la loro sostituzione con quelle del collaborazionista con la Germania nazista Stepan Bandera. Anche la festa nazionale venne modificata, non più il 9 maggio, che è la Giornata della vittoria, ma il 24 agosto, la Giornata dell'indipendenza ucraina dall'URSS. Ciò non avvenne in Ucraina orientale dove, anzi, qualsiasi tentativo in tal senso era fortemente osteggiato dalla popolazione, che iniziò a mobilitarsi per staccarsi dall'Ucraina.[22][23][24]

La situazione fu percepita dalla comunità russa come sempre più difficile: le autonomie concesse dai governi precedenti vennero tutte revocate, l'uso e l'insegnamento della lingua russa vennero fortemente limitate

[Gargarozzo]

Ci passa enorme differenza tra "liquidare come falsità inventate per vendetta" e "prendere come oro colato".
Ora, avere perplessità nel prenderle come oro colato è legittimo come avere perplessità nel crederle minchiate a priori.
Se gli uni o gli altri (chi crede) tacciano chi dubita della credenza opposta, è chiaro che non esistono discorsi se non tra fanatici dello stesso schieramento.

Fa ridere comunque che tal Prigozhin, le cui brigate Wagner erano state nientemeno considerate responsabili principali del fenomeno della migrazione, e su era arrivati al parossismo di minacciare la censura della lettera Z...
Diventa credibile non se porta prove, ma se dice cose che uno già pensa.
Ovviamente, se una simile equazione di pensiero la fa qualcuno di opinione opposta alla propria, anche un premio nobel diventa un "coglione".

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Ansia.

Ascolta le parole di un clinico: te i pipponi di SoTTO di nove non li reggi, devi darti a letture più leggere e trombare un po' di più.
Magari potresti pure pensare di farti un giro alla stazione, a salutare la gente che parte...

Vado a consegnare le mozzarelle con Giarnese.

Cos'è state cercando di sostituire Est durante la sua forzata assenza?

Lo so che i pipponi non li reggete. Troppo complicato andare oltre il monorigo. Ah no, la mono parola.

Nessun commento su Geisha che scrive che crede al nuovo messia quando dice che gli Ucraini durante la guerra civile "martellavano SOLO le postazioni dei russi". (non sui civili ma nemmeno sui soldati ucraini filorussi. No solo sulle postazione dei RUSSI).

Non siete credibili nel commentare i post altrui se chiudete gli occhi su post che vanno a vantaggio della vostra narrazione.

Vado a leggere Fantozzi.

Nessuno vuole sostituire Est, anche perché è insostituibile. ❤

Il problema di quello che scrivi non è la lunghezza, anzi.

[Cowboy]

Cos'è state cercando di sostituire Est durante la sua forzata assenza?

Lo so che i pipponi non li reggete. Troppo complicato andare oltre il monorigo. Ah no, la mono parola.

Nessun commento su Geisha che scrive che crede al nuovo messia quando dice che gli Ucraini durante la guerra civile "martellavano SOLO le postazioni dei russi". (non sui civili ma nemmeno sui soldati ucraini filorussi. No solo sulle postazione dei RUSSI).

Non siete credibili nel commentare i post altrui se chiudete gli occhi su post che vanno a vantaggio della vostra narrazione.

Vado a leggere Fantozzi.

Ma no, io i tuoi pipponi li leggo tutti fino in fondo ma il problema (per me, ovviamente) è che sono tutti uguali a prescindere dal variare delle situazioni contingenti e tutti votati a dimostrare una tua tesi: cioè che la Russia e l'Occidente (con a capo gli USA, ovviamente) vogliono le stesse cose, fanno le stesse cose e le fanno con gli stessi metodi.
E ne fai automaticamente conseguire che abbiamo poco di che essere orgoglioni noi ostinati filo occidentali e che è ben più nobile intraprendere il ruolo a metà tra il cerchiobottista e la quinta colonna.

[SoTTO di nove]

[Scopri]Spoiler

Ascolta le parole di un clinico: te i pipponi di SoTTO di nove non li reggi, devi darti a letture più leggere e trombare un po' di più.
Magari potresti pure pensare di farti un giro alla stazione, a salutare la gente che parte...

Vado a consegnare le mozzarelle con Giarnese.

Cos'è state cercando di sostituire Est durante la sua forzata assenza?

Lo so che i pipponi non li reggete. Troppo complicato andare oltre il monorigo. Ah no, la mono parola.

Nessun commento su Geisha che scrive che crede al nuovo messia quando dice che gli Ucraini durante la guerra civile "martellavano SOLO le postazioni dei russi". (non sui civili ma nemmeno sui soldati ucraini filorussi. No solo sulle postazione dei RUSSI).

Non siete credibili nel commentare i post altrui se chiudete gli occhi su post che vanno a vantaggio della vostra narrazione.

Vado a leggere Fantozzi.

Nessuno vuole sostituire Est, anche perché è insostituibile. ❤

Il problema di quello che scrivi non è la lunghezza, anzi.

Non leggerlo. La tua opinione mi interessa come guardare Amici di Maria De Filippi.

[SoTTO di nove]

Ma no, io i tuoi pipponi li leggo tutti fino in fondo ma il problema (per me, ovviamente) è che sono tutti uguali a prescindere dal variare delle situazioni contingenti e tutti votati a dimostrare una tua tesi: cioè che la Russia e l'Occidente (con a capo gli USA, ovviamente) vogliono le stesse cose, fanno le stesse cose e le fanno con gli stessi metodi.
E ne fai automaticamente conseguire che abbiamo poco di che essere orgoglioni noi ostinati filo occidentali e che è ben più nobile intraprendere il ruolo a metà tra il cerchiobottista e la quinta colonna.

Ti sbagli. Ho sempre detto che noi lo facciamo meglio. Che lo vendiamo meglio. Che lo beviamo meglio.

Qua sembra che un aiuto (che ovviamente c'è stato) della Russia allo scoppio della guerra civile sia qualcosa di imperdonabile che squalifica le pretese dei filo russi.

Al contrario, il nostro intervento armato in Serbia a fianco di chi ha tentato la via dell'autodeterminazione, era necessario.
Oppure di aver armato i ribelli in Siria è diverso dalla Russia che arma quelli del Dombass?
Decidiamo sempre noi chi merita e chi non merita.

Vedi, ora te mi ricorderai che tiro fuori sempre gli stessi esempi ma io ti riscrivo:
Che noi lo facciamo meglio. Che lo vendiamo meglio. Che lo beviamo meglio.