[O.T.] Global Warm(n)ing

[GeishaBalls]

Un Carl Sagan del 1990 parlava ancora della probabilità che il global warming ci fosse, e già evidentemente gli pareva strano. Dopo 34 anni ci sono arrivati tutti… quelli che ne hanno la possibilità

https://www.instagram.com/reel/C4aAy1Av ... p0aDNydA==

[cicciuzzo]

Nel 1996 un telefonino costava caro, solo dopo le ore 20 conveniva telefonare perché se lo facevi prima costava un rene ed in più di metà del territorio nazionale non si sentiva un cazzo. Infatti il telefonino era uno status symbol per pochi. In pochi anni le compagnie telefoniche hanno adeguato tariffe, creato infrastrutture e solo così c'è stato il boom dei telefonini. È una banale legge dell’economia e del buon senso. Eppure non mi sembra difficile no?

E nel 1996 c’erano standard su quale antenne era possibile installare e su quali frequenze, con quale standard produrre telefoni. Ed erano definiti per legge, e la legge era uscita qualche mese o anno prima. Come nel 2019 per il 5G. Non pensi che ogni azienda producesse proprio hardware a caso, vero?

Con la piccola eccezione che se nel 1996 o dal 1996 qualcosa andava storto il danno era solo per le aziende (non c'erano incentivi per lo stato, che anzi guadagnava dalle licenze) e per il privato male che andava si tornava a telefonare da casa o dalle cabine

Con l'auto elettrica il paradigma è ribaltato

e grazie al cazzo si può dire? In quel caso si trattava di continuare a sfruttare risorse pubbliche per guadagnarci (occupare frequenze elettromagnetiche nell’aria di tutti), ora si tratta di smettere di sfruttare il bene pubblico. Continuare a fare un buco in terra, estrarre gas o petrolio per bruciarlo e rimettere in atmosfera carbonio per produrre energia è più facile che usare l’energia solare. Grazie al cazzo

Guarda, a me non interessa pensare che tu sia ottuso come sostiene Cowboy. Di sicuro hai una fiducia acritica verso la corsa alle zero emissioni che di sicuro oggi zero emissioni non è visto che di buchi in terra per estrarre minerali necessari alle batterie hai voglia di farne. Senza contare gli aspetti ovvii legati a prezzi e ricariche, queste ultime anche qui per niente a zero emissioni

Spero almeno che qualche dubbio sugli obblighi ti stia venendo. 11 anni sembrano tanti ma sono niente. Io ricordo benissimo cosa facevo e chi scopavo 11 anno fa ed è volato. Se tanta gente, che fate passare per conservatori come su altri aspetti fate passare per putiniani e novax, qualche dubbio ce l'ha è perché alla politica o all'impresa non è che abbia visto azzeccarle proprio tutte. Ho qualche amico ingegnere nell'automotive (uno proprio nell'elettrico, che sta testando a livello di alta gamma) e devo dire che non mi ha convinto molto. Magari è scarso a livello di comunicazione ma sicuro sicuro che tutto sia positivo non è apparso

Comunque vada avanti la ricerca, ma se nel 2035 l'amica della mia compagna che oggi va in giro con un macinino scassato che non può cambiare perché non ha soldi troverà come unica alternativa un'auto da 25000 euro (prezzo di una citycar della dr, una di quelle che costa meno) bene non la vedo

[GeishaBalls]

IO: non è che io non sappia quante assunzioni si facciano basate su probabilità e non certezze. Io sostengo che la transizione ecologica vada fatta, e prima possibile. Ci credo poco che il 2035 sia l’anno di migrazione alle auto elettriche (che mi interessano pochissimo), ma se non inizi non ci arrivi mai. In Cina hanno iniziato a sovvenzionare il settore 15 anni fa

TU: ti fai cultore del dubbio e spirito critico, in realtà dubiti che ci sia il cambiamento climatico che è come negare che il sole tramonti ad ovest (perché tramonta ad ovest solo due volte l’anno, per gli equinozi…). Poi dubiti che sia grave, poi dubiti che dipenda dall’uomo o che l’uomo possa fare qualcosa. Poi trai conclusioni sul futuro dalla inadeguatezza attuale. Sono tutti errori di logica, di fondo

Cioè vai a cercare disperatamente in una quadro complesso i meccanismi per dire che non c’è la perfezione! E sticazzi

[markome]

Intanto qui NESSUNO di noi compra un'auto elettrica.

[cicciuzzo]

IO: non è che io non sappia quante assunzioni si facciano basate su probabilità e non certezze. Io sostengo che la transizione ecologica vada fatta, e prima possibile. Ci credo poco che il 2035 sia l’anno di migrazione alle auto elettriche (che mi interessano pochissimo), ma se non inizi non ci arrivi mai. In Cina hanno iniziato a sovvenzionare il settore 15 anni fa

TU: ti fai cultore del dubbio e spirito critico, in realtà dubiti che ci sia il cambiamento climatico che è come negare che il sole tramonti ad ovest (perché tramonta ad ovest solo due volte l’anno, per gli equinozi…). Poi dubiti che sia grave, poi dubiti che dipenda dall’uomo o che l’uomo possa fare qualcosa. Poi trai conclusioni sul futuro dalla inadeguatezza attuale. Sono tutti errori di logica, di fondo

Cioè vai a cercare disperatamente in una quadro complesso i meccanismi per dire che non c’è la perfezione! E sticazzi

e va bene, sticazzi che ti devo dire

[Cowboy]

[Scopri]Spoiler

Gerda ha detto qualcosa di diverso, fosse vero quanto dice lui avremmo già risolto il problema di come stoccare privatamente energia elettrica per usarla quando ci pare, cosa che invece al momento non è possibile fare nelle quantità necessarie. Le compagnie energetiche si stanno attrezzando per stoccare l'energia in eccesso prodotta dai singoli utenti per poi restituirgliela attraverso la rete ma è chiaro che se la rete ha delle carenze strutturali torni al punto di partenza, cioè non avere l'energia che ti serve quando ti serve.

Non capisco questa cosa del prendere come riferimento l'oggi su un qualcosa che dovrà avvenire tra anni.
Io ho dato due possibilità di utilizzo sull'oggi, chiarendo che l'impatto zero è attualmente - e ripeto, attualmente - quasi impossibile, se non a costi molto elevati e sicuramente non accessibili a tutti.
Due possibilità dell'oggi che servono comunque a ridurre l'impatto e che 30, ma anche 20 anni fa sembravano forse impensabili. La stessa speranza di un impatto zero tra magari 20 anni che oggi sembra - appunto - fuori logica. Ma se la rete oggi ha carenze strutturali, non vuol dire che ce la dovrà avere anche tra anni.
Eppure prima di arrivare alla fibra ottica siamo tutti passati dal modem 56k. E sicuramente quando si connetteva mai pensavamo che avremmo abbandonato quel dolce fischio binario fatto da toni di zeri e uni.
Non capisco quindi questa necessità o desiderio di rifiutare qualsiasi soluzione.
Fermo restando che la normativa sul 2035 (di cui non condivido l'obbligo, ma sono alquanto convinto che da qui a 10 anni sarà modificata decine di volte, sia per i i limiti che per la scadenza) non parla espressamente di utilizzo dell'elettricità, ma solo di azzeramento delle emissioni. Non specifica come. Non c'è solo l'elettrico come soluzione, c'è l'idrogeno, ci sono gli e-fuel, ci sono tecnologie che probabilmente nei prossimi anni subiranno uno sviluppo esponenziale. Fare supposizioni oggi è un azzardo per la velocità alla quale si sono sviluppate e si svilupperanno.

Aribaci.

Veramente Gerda, la discussione in corso è relativa all'attualità, specificatamente al caso di una città tedesca in cui la rete elettrica è insufficiente oggi a soddisfare la richiesta di energia. Oggi che la corsa all'elettrificazione è all'inizio, normale chiedersi cosa accadrà domani quando la richiesta sarà ancora maggiore. Si può prendere atto della situazione attuale e aspettare che ci siano le condizioni per adeguarsi alle pressioni verso l'elettrico oppure si possono indossare gli occhiali rosa di Geisha, comprare un'auto elettrica, staccare il contatore del gas e fare finta che il futuro sia già qui.

[Cowboy]

[Scopri]Spoiler

Ti hanno già detto che questa è una cazzata, ma la tua orgogliosa lotta non si fermerà per questo. Bravo, combatti spavaldamente

Gerda ha detto qualcosa di diverso, fosse vero quanto dice lui avremmo già risolto il problema di come stoccare privatamente energia elettrica per usarla quando ci pare, cosa che invece al momento non è possibile fare nelle quantità necessarie. Le compagnie energetiche si stanno attrezzando per stoccare l'energia in eccesso prodotta dai singoli utenti per poi restituirgliela attraverso la rete ma è chiaro che se la rete ha delle carenze strutturali torni al punto di partenza, cioè non avere l'energia che ti serve quando ti serve.
Per il resto, non mi sento impegnato in nessuna lotta, figuriamoci se orgogliosa, ho capito da parecchio tempo che quella contro l'ottusità è una guerra persa in partenza.

Contro l’ottusità si parte sempre dal self improvement, non ti scoraggiare, c’è spazio di miglioramento

Ma infatti confido nel fatto che prima o poi arriverai comunque, ci metterai più tempo di altri ma arriverai. Intanto fatti una cultura riguardo quello che puoi fare oggi (oggi, non domani, oggi, non quando Musk ti porterà in villeggiatura su Marte) con un accumulatore per uso civile: https://corporate.enelx.com/it/question ... e-benefits. Questa la parte che ci interessa: "La potenza di stoccaggio energetico è misurata in kilowattora (kWh). La capacità della batteria può variare da un minimo di 1 kWh a 10 kWh. La maggior parte delle famiglie opta per una batteria con 10 kilowattora di capacità di accumulo, che è l’output della batteria quando è completamente carica (meno una carica minima necessaria per mantenersi accesa). Quando si chiedono quanta energia immagazzina una batteria, la maggior parte dei proprietari di casa in genere sceglie di collegare alla batteria solo gli elettrodomestici più importanti, come il frigorifero e alcune prese per caricare telefoni, luci e il sistema wifi. In caso di blackout totale, l'energia immagazzinata da una batteria da 10 kWh durerà da 10 a 12 ore, a seconda di ciò che la batteria deve alimentare. Una batteria da 10 kWh può far funzionare un frigorifero per 14 ore, un televisore per 130 ore o una singola lampadina a LED per 1.000 ore.".
Ci fai funzionare il frigorifero per 14 ore, ma tu hai bisogno di energia anche per scaldare casa, lavarti, cucinare e per ricaricare l'automobile. Ergo, senza una rete elettrica adeguata sei nei guai...

[Drogato_ di_porno]

transizione non è pranzo di gala

[GeishaBalls]

[Scopri]Spoiler

Ti hanno già detto che questa è una cazzata, ma la tua orgogliosa lotta non si fermerà per questo. Bravo, combatti spavaldamente

Gerda ha detto qualcosa di diverso, fosse vero quanto dice lui avremmo già risolto il problema di come stoccare privatamente energia elettrica per usarla quando ci pare, cosa che invece al momento non è possibile fare nelle quantità necessarie. Le compagnie energetiche si stanno attrezzando per stoccare l'energia in eccesso prodotta dai singoli utenti per poi restituirgliela attraverso la rete ma è chiaro che se la rete ha delle carenze strutturali torni al punto di partenza, cioè non avere l'energia che ti serve quando ti serve.
Per il resto, non mi sento impegnato in nessuna lotta, figuriamoci se orgogliosa, ho capito da parecchio tempo che quella contro l'ottusità è una guerra persa in partenza.

Contro l’ottusità si parte sempre dal self improvement, non ti scoraggiare, c’è spazio di miglioramento

Ma infatti confido nel fatto che prima o poi arriverai comunque, ci metterai più tempo di altri ma arriverai. Intanto fatti una cultura riguardo quello che puoi fare oggi (oggi, non domani, oggi, non quando Musk ti porterà in villeggiatura su Marte) con un accumulatore per uso civile: https://corporate.enelx.com/it/question ... e-benefits. Questa la parte che ci interessa: "La potenza di stoccaggio energetico è misurata in kilowattora (kWh). La capacità della batteria può variare da un minimo di 1 kWh a 10 kWh. La maggior parte delle famiglie opta per una batteria con 10 kilowattora di capacità di accumulo, che è l’output della batteria quando è completamente carica (meno una carica minima necessaria per mantenersi accesa). Quando si chiedono quanta energia immagazzina una batteria, la maggior parte dei proprietari di casa in genere sceglie di collegare alla batteria solo gli elettrodomestici più importanti, come il frigorifero e alcune prese per caricare telefoni, luci e il sistema wifi. In caso di blackout totale, l'energia immagazzinata da una batteria da 10 kWh durerà da 10 a 12 ore, a seconda di ciò che la batteria deve alimentare. Una batteria da 10 kWh può far funzionare un frigorifero per 14 ore, un televisore per 130 ore o una singola lampadina a LED per 1.000 ore.".
Ci fai funzionare il frigorifero per 14 ore, ma tu hai bisogno di energia anche per scaldare casa, lavarti, cucinare e per ricaricare l'automobile. Ergo, senza una rete elettrica adeguata sei nei guai...

Ma trovi una mia dichiarazione dove dico che siamo pronti ? Continuate a spiegarmi che le reti elettriche sono da sviluppare, ma dai! E che l’energia elettrica da rinnovabili non è abbastanza, ma pensa un po’

Il tema è che le inadeguatezze di ora non sono una prova che non bisogna investire, anzi

[GeishaBalls]

transizione non è pranzo di gala

L’Europa non è pronta, ma dai

[Floppy Disk]

Ah, allora lo sai anche te.

[Cowboy]

Ma trovi una mia dichiarazione dove dico che siamo pronti ? Continuate a spiegarmi che le reti elettriche sono da sviluppare, ma dai! E che l’energia elettrica da rinnovabili non è abbastanza, ma pensa un po’

Il tema è che le inadeguatezze di ora non sono una prova che non bisogna investire, anzi

Se cerco trovo parecchie tue dichiarazioni che sminuiscono l'inadeguatezza attuale delle infrastrutture esistenti in favore di un ottimismo fideistico riguardo quello che sarà, forse, in futuro.
Che non bisogna investire non so chi l'abbia detto, di certo non io, io insisto a dire che gli investimenti vanno fatti prima di forzare le persone ad adottare, a proprie spese, comportamenti e abitudini che ancora non ci possiamo permettere.

[GeishaBalls]

Ah, allora lo sai anche te.

e non arrivo alla conclusione dei pragmatici de noantri: “poiché non siamo pronti ora allora è una cazzata fare investimenti”.

[GeishaBalls]

Ma trovi una mia dichiarazione dove dico che siamo pronti ? Continuate a spiegarmi che le reti elettriche sono da sviluppare, ma dai! E che l’energia elettrica da rinnovabili non è abbastanza, ma pensa un po’

Il tema è che le inadeguatezze di ora non sono una prova che non bisogna investire, anzi

Se cerco trovo parecchie tue dichiarazioni che sminuiscono l'inadeguatezza attuale delle infrastrutture esistenti in favore di un ottimismo fideistico riguardo quello che sarà, forse, in futuro.
Che non bisogna investire non so chi l'abbia detto, di certo non io, io insisto a dire che gli investimenti vanno fatti prima di forzare le persone ad adottare, a proprie spese, comportamenti e abitudini che ancora non ci possiamo permettere.

Le forzature sulle auto saranno dal 2035, non ti avevo detto questo. Chiedo scusa, pensavo fosse noto.

Quindi ora, con questa sorprendente consapevolezza, sarai d’accordo che bisogna fare investimenti e avere delle nuove norme restrittive tra più di dieci anni.

[Floppy Disk]

Le forzature sulle auto saranno dal 2035, non ti avevo detto questo. Chiedo scusa, pensavo fosse noto.

Quindi ora, con questa sorprendente consapevolezza, sarai d’accordo che bisogna fare investimenti e avere delle nuove norme restrittive tra più di dieci anni.

Quindi fra 11 anni. Ripeto, 11 anni. In Italia sono decenni che aspettiamo che Sogin smaltisca le scorie delle centrali che abbiamo chiuso dopo il 1986.