[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[lone wolf]

Diritto alla privacy...

Prove...

Chissà  perche' mi aspettavo questi discorsi mesi fa.

A gia' anche voi avete problemi di corenza non solo il direttore di Avvenire...

hell....dimentichi un particolare...Berlusca è il nostro capo del governo...

Un direttore di giornale puó avere una sua vita privata e sinceramente a me frega una cippa di quali siano i suoi gusti sessuali...basta che scriva cose sensate (non necessariamente condivisibili)
Diverso è il caso di un governante che dice di lavorare 20 ore al giorno per il suo Paese e poi si scopre che escorteggia gioiosamente mentre in tutto il mondo gli occhi sono puntati sull'elezione di Obama...
Comunque questa vicenda mi rinforza ulteriormente nel pensare che finchè c'è Berlusca sia del tutto inutile parlare di destra o sinistra...qui in pericolo è la democrazia, c'è un Paese che sta lentamente scivolando verso una deriva che lo accomuna piuttosto alle dittature sudamericane che all'occidente...dove manca il contraddittorio, la possibilità  di scegliere, di valutare serenamente l'operato di chi governa...ormai Berlusca ha nelle sue mani uno strapotere economico, finanziario, mediatico che gli permettono di ''circuire'' le menti più deboli e intimidire le poche voci fuori dal coro...da altre parti gli avversari si fanno fuori con le armi...qui uno stuolo di avvocati pronti a minacciare cause milionarie e un esercito di giornalisti al suo libro paga, pronti a comando ad attuare un ''killeraggio mediatico'', alla fine ottiengono lo stesso risultato: l'eliminazione degli avversari.

Purtroppo è una situazione senza via d'uscita...inimmaginabile anche solo fino a un paio di anni fa...a questo punto, l'unica speranza per questo Paese è affidarsi alla carta d'identità  dell'ometto di Arcore; sperando che nel frattempo i danni fatti non siano irreparabili...

[Helmut]

eccerto... l'industriale piu' è grosso meno evade... Agnelli ha 1miliardo di fondi neri perchè era presidente di una PIM... se i grossi gruppi industriali sono zecche come quelli che hanno caratterizzato l'italia allora ne faccio volentieri a meno... ogni euro di ricchezza che producono te ne chiedono la metà  come rimborso... Ne avevamo già  parlato una volta e sono sempre convinto che nell'economia globale la PIM puó ritagliarsi uno spazio importantissimo...opinione mia ovvio...

Grande Parakarro...!!! Sapevo che avresti tirato fuori Agnelli per dimostrare scientificamente che tutti i ''grandi'' evadono e quindi sono dei porci maiali...!!!

Ti riporto qualche dato sui redditi 2007 (fonte Ministero delle finanze riportato dal Sole 24 Ore - giornalaccio della Confindustria - ) rilevati dalle dichiarazioni di commercianti, artigiani, professionisti, titolari di piccole imprese familiari, imprenditori delle PMI, esercenti:

- imponibile medio dichiarato € 15.000 (lorde, fanno ca. 830,00 €mese)

- un salariato metalmeccanico ne dichiara in media 22.000...

[Parakarro]

Grande Parakarro...!!! Sapevo che avresti tirato fuori Agnelli per dimostrare scientificamente che tutti i ''grandi'' evadono e quindi sono dei porci maiali...!!!

enno' caro, sei stato tu il primo a fare di tutta l'erba un fascio... mica ho detto che tutti i grandi sono dei ladri, sei tu che implicitamente (ma nemmeno tanto) hai datto che i titolari di PIM sono degli evasori... (e visto che mi sento tirato in ballo rispondo per le rime )...

le sedi amministrative nell'isola di Tortuga non le hanno di certo i fornai... i conti a San Marino non le hanno certo le piccole sartorie venete...

e sai il bello?! che i grandissimi dirigenti che tu vuoi non hanno nemmeno bisogno di evadere, gli basta moltiplicare esponenzialmente il proprio stipendio in maniera legale, farlo pesare sul bilancio dell'azienda, chiedere dei fidi a 9 zeri, chiedere aiuto allo stato, e poi, dopo aver munto ed aver fatto pagato alla propria azienda pure la villa a Formentera, dichiarare bancarotta.. .e magari ottenere pure una buona liquidazione....

Non tutti...ovvio...

[Helmut]

enno' caro, sei stato tu il primo a fare di tutta l'erba un fascio... mica ho detto che tutti i grandi sono dei ladri, sei tu che implicitamente (ma nemmeno tanto) hai datto che i titolari di PIM sono degli evasori... (e visto che mi sento tirato in ballo rispondo per le rime )...

le sedi amministrative nell'isola di Tortuga non le hanno di certo i fornai... i conti a San Marino non le hanno certo le piccole sartorie venete...

e sai il bello?! che i grandissimi dirigenti che tu vuoi non hanno nemmeno bisogno di evadere, gli basta moltiplicare esponenzialmente il proprio stipendio in maniera legale, farlo pesare sul bilancio dell'azienda, chiedere dei fidi a 9 zeri, chiedere aiuto allo stato, e poi, dopo aver munto ed aver fatto pagato alla propria azienda pure la villa a Formentera, dichiarare bancarotta.. .e magari ottenere pure una buona liquidazione...

Facciamo chiarezza.

Sostengo che le PMI sono roba vecchia e poco produttiva in un mercato globale, e che per competere in UE sono necessari i grandi gruppi.

Faccio un quadro del ns. sistema Paese, formato per l'80% da PMI, con salari da lavoro dipendente ridicoli ma con un'evasione fiscale generale stimata intorno al 27% del Pil, riportando dati reali ministeriali.

Agnelli, le zecche, la Tortuga, i dirigenti e tutto il resto lo hai fatto tu...

[tiffany rayne]

Berlusconi per solidarietà  con Boffo dovrebbe dimettersi. Ma lui mica è un comune mortale.

[hellover]

Diritto alla privacy...

Prove...

Chissà  perche' mi aspettavo questi discorsi mesi fa.

A gia' anche voi avete problemi di corenza non solo il direttore di Avvenire...

hell....dimentichi un particolare...Berlusca è il nostro capo del governo...

Un direttore di giornale puó avere una sua vita privata e sinceramente a me frega una cippa di quali siano i suoi gusti sessuali...basta che scriva cose sensate (non necessariamente condivisibili)
Diverso è il caso di un governante che dice di lavorare 20 ore al giorno per il suo Paese e poi si scopre che escorteggia gioiosamente mentre in tutto il mondo gli occhi sono puntati sull'elezione di Obama...
Comunque questa vicenda mi rinforza ulteriormente nel pensare che finchè c'è Berlusca sia del tutto inutile parlare di destra o sinistra...qui in pericolo è la democrazia, c'è un Paese che sta lentamente scivolando verso una deriva che lo accomuna piuttosto alle dittature sudamericane che all'occidente...dove manca il contraddittorio, la possibilità  di scegliere, di valutare serenamente l'operato di chi governa...ormai Berlusca ha nelle sue mani uno strapotere economico, finanziario, mediatico che gli permettono di ''circuire'' le menti più deboli e intimidire le poche voci fuori dal coro...da altre parti gli avversari si fanno fuori con le armi...qui uno stuolo di avvocati pronti a minacciare cause milionarie e un esercito di giornalisti al suo libro paga, pronti a comando ad attuare un ''killeraggio mediatico'', alla fine ottiengono lo stesso risultato: l'eliminazione degli avversari.

Purtroppo è una situazione senza via d'uscita...inimmaginabile anche solo fino a un paio di anni fa...a questo punto, l'unica speranza per questo Paese è affidarsi alla carta d'identità  dell'ometto di Arcore; sperando che nel frattempo i danni fatti non siano irreparabili...

un cenno al fatto che chi condanna deve essere irreprensibile nel tuo intervento non lo vedo

[tiffany rayne]

Diritto alla privacy...

Prove...

Chissà  perche' mi aspettavo questi discorsi mesi fa.

A gia' anche voi avete problemi di corenza non solo il direttore di Avvenire...

hell....dimentichi un particolare...Berlusca è il nostro capo del governo...

Un direttore di giornale puó avere una sua vita privata e sinceramente a me frega una cippa di quali siano i suoi gusti sessuali...basta che scriva cose sensate (non necessariamente condivisibili)
Diverso è il caso di un governante che dice di lavorare 20 ore al giorno per il suo Paese e poi si scopre che escorteggia gioiosamente mentre in tutto il mondo gli occhi sono puntati sull'elezione di Obama...
Comunque questa vicenda mi rinforza ulteriormente nel pensare che finchè c'è Berlusca sia del tutto inutile parlare di destra o sinistra...qui in pericolo è la democrazia, c'è un Paese che sta lentamente scivolando verso una deriva che lo accomuna piuttosto alle dittature sudamericane che all'occidente...dove manca il contraddittorio, la possibilità  di scegliere, di valutare serenamente l'operato di chi governa...ormai Berlusca ha nelle sue mani uno strapotere economico, finanziario, mediatico che gli permettono di ''circuire'' le menti più deboli e intimidire le poche voci fuori dal coro...da altre parti gli avversari si fanno fuori con le armi...qui uno stuolo di avvocati pronti a minacciare cause milionarie e un esercito di giornalisti al suo libro paga, pronti a comando ad attuare un ''killeraggio mediatico'', alla fine ottiengono lo stesso risultato: l'eliminazione degli avversari.

Purtroppo è una situazione senza via d'uscita...inimmaginabile anche solo fino a un paio di anni fa...a questo punto, l'unica speranza per questo Paese è affidarsi alla carta d'identità  dell'ometto di Arcore; sperando che nel frattempo i danni fatti non siano irreparabili...

un cenno al fatto che chi condanna deve essere irreprensibile nel tuo intervento non lo vedo

Stesso discorso vale per Berlusconi. Quali titoli ha per dare lezioni a tutti in ogni campo?

Ancora, ancora lo posso comprendere se parla di calcio (ma mica tanto) ma sul resto meglio stendere un velo pietoso.

[Parakarro]

Agnelli, le zecche, la Tortuga, i dirigenti e tutto il resto lo hai fatto tu...

per un momento mi hai fatto credere di essere un visionario...

poi ho riletto un certo helmut

Conseguenza: redditi bassi, servizi bassi, evasione fiscale, ipertrofia pubblica.
)

e mi sono accorto di non aver (ancora) cominciato a bere (oggi)

il fatto è che tu paragoni un tessuto industriale sano (e senza riscontro in Italia) con una PMI marcia fatta di evasione di redditi bassi ecc...

Secondo me le cause dei problemi VERI ED EVIDENTI DA TE SOTTOLINEATI sono altri...che poco c'entrano con la PMI...

saró malato ma trovo molto piacevole discutere con Helmut

[Helmut]

il fatto è che tu paragoni un tessuto industriale sano (e senza riscontro in Italia) con una PMI marcia fatta di evasione di redditi bassi ecc...

Secondo me le cause dei problemi VERI ED EVIDENTI DA TE SOTTOLINEATI sono altri...che poco c'entrano con la PMI...

saró malato ma trovo molto piacevole discutere con Helmut

Se pensi che io faccia l'equazione PMI=evasione di massa commetti un altro errore.

Mi riferisco a un tessuto industriale che non riesce a competere (per svariati motivi, di carattere strutturale ma anche storico-antropologico) e quindi si trova costretto a pagare male i dipendenti, evadere il fisco, acquistare servizi di bassa qualità .

E si riferisce non a tutto il settore delle PMI (ne quale esistono notevoli eccellenze) ma a una parte significativa.

Per questa significativa parte, mi auguro una fine ingloriosa.

Poi, personalmente e fino a quando non mi licenzieranno, lavoreró per grandi gruppi, come faccio ormai da diversi anni (aborro il capitalismo familiar-familista italiano )

[tao]

il fatto è che tu paragoni un tessuto industriale sano (e senza riscontro in Italia) con una PMI marcia fatta di evasione di redditi bassi ecc...

Secondo me le cause dei problemi VERI ED EVIDENTI DA TE SOTTOLINEATI sono altri...che poco c'entrano con la PMI...

saró malato ma trovo molto piacevole discutere con Helmut

Se pensi che io faccia l'equazione PMI=evasione di massa commetti un altro errore.

Mi riferisco a un tessuto industriale che non riesce a competere (per svariati motivi, di carattere strutturale ma anche storico-antropologico) e quindi si trova costretto a pagare male i dipendenti, evadere il fisco, acquistare servizi di bassa qualità .

E si riferisce non a tutto il settore delle PMI (ne quale esistono notevoli eccellenze) ma a una parte significativa.

Per questa significativa parte, mi auguro una fine ingloriosa.

Poi, personalmente e fino a quando non mi licenzieranno, lavoreró per grandi gruppi, come faccio ormai da diversi anni (aborro il capitalismo familiar-familista italiano )

per ció che concerne la pmi è chiaro come le unichein grado di competere nel futuro mercato globale saranno quelle altamente innovative che sfornano prodotti ad alto contenuto tecnologico (le cosidetto hidden champions) oppure le aziende che offrono prodotti di nicchia retaggio di tradizioni remote (e che chiaramente abbiano un riscontro sul mercato)

per le altre l'unica speranza è il sempiterno sostegno dell'assistenzialismo statale....

[un-mediocre-come-tanti]

http://www.youtube.com/watch?v=9blS8S_J_I4

[Parakarro]

il fatto è che tu paragoni un tessuto industriale sano (e senza riscontro in Italia) con una PMI marcia fatta di evasione di redditi bassi ecc...

Secondo me le cause dei problemi VERI ED EVIDENTI DA TE SOTTOLINEATI sono altri...che poco c'entrano con la PMI...

saró malato ma trovo molto piacevole discutere con Helmut

Se pensi che io faccia l'equazione PMI=evasione di massa commetti un altro errore.

Mi riferisco a un tessuto industriale che non riesce a competere (per svariati motivi, di carattere strutturale ma anche storico-antropologico) e quindi si trova costretto a pagare male i dipendenti, evadere il fisco, acquistare servizi di bassa qualità .

E si riferisce non a tutto il settore delle PMI (ne quale esistono notevoli eccellenze) ma a una parte significativa.

Per questa significativa parte, mi auguro una fine ingloriosa.

Poi, personalmente e fino a quando non mi licenzieranno, lavoreró per grandi gruppi, come faccio ormai da diversi anni (aborro il capitalismo familiar-familista italiano )

ok, punto d'incontro trovato!

tra l'altro i punti che ho sottolineato nel tuo post li sottoscrivo senza remore!

il fatto è che visto i nomi che girano nel mondo dell'industria confido nella PMI che almeno è piu' dinamica...quanto meno per i suoi protagonisti

[un-mediocre-come-tanti]

Oltre che al Silvio le maggiori colpe vanno attribuite alle due categorie di italiani che l'hanno votato: "i furbi" e "gli ingenui". Per i primi non ci sarà  rimedio: continueranno a votarlo eternamente per il loro esclusivo tornaconto personale. Per i secondi esiste la remota possibilità  di ricredersi e in questo potrebbero essere aiutati dal galoppare degli ultimi eventi, ma in un paese dove hanno fatto fortuna Vanna Marchi e Silvio Berlusconi il quoziente d'intelligenza risulta sotto la media e il cambiamento d'indirizzo, perció ancora difficile!

[lone wolf]

Diritto alla privacy...

Prove...

Chissà  perche' mi aspettavo questi discorsi mesi fa.

A gia' anche voi avete problemi di corenza non solo il direttore di Avvenire...

hell....dimentichi un particolare...Berlusca è il nostro capo del governo...

Un direttore di giornale puó avere una sua vita privata e sinceramente a me frega una cippa di quali siano i suoi gusti sessuali...basta che scriva cose sensate (non necessariamente condivisibili)
Diverso è il caso di un governante che dice di lavorare 20 ore al giorno per il suo Paese e poi si scopre che escorteggia gioiosamente mentre in tutto il mondo gli occhi sono puntati sull'elezione di Obama...
Comunque questa vicenda mi rinforza ulteriormente nel pensare che finchè c'è Berlusca sia del tutto inutile parlare di destra o sinistra...qui in pericolo è la democrazia, c'è un Paese che sta lentamente scivolando verso una deriva che lo accomuna piuttosto alle dittature sudamericane che all'occidente...dove manca il contraddittorio, la possibilità  di scegliere, di valutare serenamente l'operato di chi governa...ormai Berlusca ha nelle sue mani uno strapotere economico, finanziario, mediatico che gli permettono di ''circuire'' le menti più deboli e intimidire le poche voci fuori dal coro...da altre parti gli avversari si fanno fuori con le armi...qui uno stuolo di avvocati pronti a minacciare cause milionarie e un esercito di giornalisti al suo libro paga, pronti a comando ad attuare un ''killeraggio mediatico'', alla fine ottiengono lo stesso risultato: l'eliminazione degli avversari.

Purtroppo è una situazione senza via d'uscita...inimmaginabile anche solo fino a un paio di anni fa...a questo punto, l'unica speranza per questo Paese è affidarsi alla carta d'identità  dell'ometto di Arcore; sperando che nel frattempo i danni fatti non siano irreparabili...

un cenno al fatto che chi condanna deve essere irreprensibile nel tuo intervento non lo vedo

E che centra...?
Se un giudice la sera si mette i tacchi a spillo e va a battere, significa che non è un buon giudice..? Un giudice si valuta per le sentenze che emette, un giornalista per la bontà  e l'aderenza alla realtà  di quello che scrive...il capo del governo, invece, è una figursa istituzionale e di riferimemento...e questo in una democrazia significa che anche la sua vita privata deve essere irreprensibile (soprattutto se della difesa della famiglia e dei valori cattolici ne fa un cavallo di battaglia delle proprie campagne elettorali...)

Comunque, ribadisco, che per me la gravità  della vicenda non sta nell' evidenza che ognuno nel privato ha qualcosa da nascondere (e quindi sarebbe ''conveniente'' starsene zitti e coperti...) piuttosto che esista una tale concentrazione di potere nelle mani di un uomo, da consentirgli di ''beotizzare'' la gran parte e intimidire i rimanenti...mi sembra evidente che una situazione del genere sia perniciosa per tutti, perchè democrazia significa soprattutto libertà : di opinioni, di espressione, di scelta...

E il mio incazzamento per lo stato che si è creato, da uomo di sinistra, si rivolge soprattutto alla mia parte politica che, quando ha governato, ha pensato con i suoi uomini di punta principalmente a posare le chiappe su comode poltrone piuttosto che disinnescare con leggi ad hoc lo scandaloso conflitto di interessi del cavaliere di hardcore...

Insomma, prima di lamentarsi, sarebbe bene che baffino e co. facessero mea culpa....visto che questa situazione è imputabile in gran parte alle loro ''negligenze'' del passato

[Razor77]

...voglio vedere se l'esimio Giuseppe D'Avanzo ha il coraggio di smentirsi dopo l'editoriale sulaRepubblica di Domenica...

ad maiora

Forse gli editoriali di D'avanzo sarebbe il caso di leggerli non di farseli riassumere da Feltri....

...commento tendenzioso e prevenuto...

...non solo l'ho letto, ma ne sto' ''discutendo'' con D'Vanazo stesso via mail...

...la tesi sostenuta da D'Avanzo era che quel ''documento'' (chiamala informativa, chiamala velina, chiamala come vuoi) fosse un clamoroso falso...le recenti decisioni della Procura sembrano avvalorare la tesi che cosi' un falso non fosse...

...ma il punto e' un altro...D'Avanzo si soffermava sull'aspetto ''tecnico'' della informativa, evitando accuratamente di commentare il punto centrale del pensiero di Feltri...e cioe' che chi accusa il Berlusca di non avere un minimo di coerenza comportamentale tra il suo agire da politico e il suo agire privato e' il primo che questa coerena non ce l'ha...

ad maiora

Si, vero quanto Igor Marini ed i sacchi pieni di soldi.....

Ma parliamo del "punto centrale" o "Pensiero di Feltri": un assassino puó essere testimone di un assassinio? Un puttaniere puó giudicare inopportuna la condotta morale di un altro puttaniere? Un mafioso puó ritenere deplorevole la condotta morale di un altro mafioso?
Stando alla morale di voi berlusconiani sembra di no. Fin quando vi fa comodo....