IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[zio]

E che mi dite della manovra mediatica?

Via il papa tedesco intellettuale e con la faccia da gremlin, dentro il papa umilissimo e sorridente con le ray ban, che ha rinunciato alla croce d'oro.

Funziona solo sui fedeli, ed è un bene.

Tra i vaticanisti e i cattolici che conosco io è un gran parlare di papa progressista.
Che cos'è un papa progressista?
Bergoglio si è espresso contro aborto, divorzio, nozze omosessuali e a pure detto che le donne, secondo le scritture, non sono adatte alla politica.
Insomma tutto come di norma per la chiesa. Cosa ha allora di progressista io non lo capisco.
I media vendono un prodotto, il prodotto che il cattolico medio vuol vedersi vendere ma un papa, per di più un gesuita, non può essere un progressista.

mah...credo che più che il cattolico medio invece sia il non credente medio a voler sentir dire certe cose.
l'altra sera ho seguito per 5 minuti le invasioni barbariche dove c'erano: Gad Lerner, formigli, Crocetta e la Bignardi che discutevano sulla Chiesa. in quei 5 minuti sono state dette delle banalità incredibili, con una sufficienza culturale degna di tre ragazzi che mentre fanno a chi piscia più lontano discutono sul mondo.
se questi sono gli intellettuali....speriamo che passino presto ad altra occupazione.

[zio]

il grillismo attecchisce anche in vaticano...

attento a quanto riportato dai giornalisti che han bisogno di utilizzare categorie di giudizio e di immagine simili.
nella chiesa e nel vaticano, forse, c'è solo una grande domanda di radicalità cristiana.
credo che ne vedremo delle belle sia organizzativamente, sia come spinta evangelizzatrice.

la grande novità è stata quella di indicare il nuovo magistero pontificio nel rapporto fra il vescovo di roma e la sua diocesi, faro di tutte le diocesi del mondo.
quindi azione pastorale ed evangelizzazione.

anche il tema della povertà cristiana, così tanto caro al mondo ricco, e del messaggio di Francesco, credo vada letto più come unicità della ricchezza di Cristo, piuttosto che nelle sue conseguenze temporali. ma vedremo.

[zio]

CURIOSITA':
lo sapete vero che vittorio Messori ha avuto il coraggio di dichiarare con un articolo sul corriere della sera che lui lo aveva SEGRETAMENTE indovinato che vinceva il cardinale argentino?
ahahahahaha.....

[Antonchik]

E che mi dite della manovra mediatica?

Via il papa tedesco intellettuale e con la faccia da gremlin, dentro il papa umilissimo e sorridente con le ray ban, che ha rinunciato alla croce d'oro.

Funziona solo sui fedeli, ed è un bene.

considerare manovra mediatica quella fatta dal vaticano, il cui ufficio stampa due ore dopo l'elezione di Francesco, se ne usciva con i complimenti a Scola, mi pare un paradosso esistenziale.

No zio, fai attenzione, non è affatto un paradosso.

Stiamo parlando di un evento epocale, cioè la successione del nuovo leader. In questi eventi su cosa gravita l'attenzione? Sulla figura e il suo rapporto con lo sfondo, dove gli occhi che percepiscono questa dicotomia sono quelli di una vastissima massa di appartenenti alla comunità che accetta quel leader. Stai sicuro che, la maggioranza (possiamo dire la quasi totalità?) di questa massa di fedeli, non include nello sfondo le dichiarazioni dell'ufficio stampa.

L'evento mediatico è il papa che si affaccia al balcone, si presenta e attraverso la presentazione comunica chi è, imprimendosi nelle menti dei fedeli. Di ogni papa è il momento dell'incoronazione quello più greve.

[zio]

E che mi dite della manovra mediatica?

Via il papa tedesco intellettuale e con la faccia da gremlin, dentro il papa umilissimo e sorridente con le ray ban, che ha rinunciato alla croce d'oro.

Funziona solo sui fedeli, ed è un bene.

considerare manovra mediatica quella fatta dal vaticano, il cui ufficio stampa due ore dopo l'elezione di Francesco, se ne usciva con i complimenti a Scola, mi pare un paradosso esistenziale.

No zio, fai attenzione, non è affatto un paradosso.

Stiamo parlando di un evento epocale, cioè la successione del nuovo leader. In questi eventi su cosa gravita l'attenzione? Sulla figura e il suo rapporto con lo sfondo, dove gli occhi che percepiscono questa dicotomia sono quelli di una vastissima massa di appartenenti alla comunità che accetta quel leader. Stai sicuro che, la maggioranza (possiamo dire la quasi totalità?) di questa massa di fedeli, non include nello sfondo le dichiarazioni dell'ufficio stampa.

L'evento mediatico è il papa che si affaccia al balcone, si presenta e attraverso la presentazione comunica chi è, imprimendosi nelle menti dei fedeli. Di ogni papa è il momento dell'incoronazione quello più greve.

bè ma quello è da Pietro che c'è.
ora lo chiamiamo evento mediatico. prima era l'abemus Papam.

[Antonchik]

Però c'è differenza, perchè se il papa viene scelto per le sue caratteristiche spirituali, e anche politiche, è un conto. Se viene scelto perchè è il giusto blocco di informazioni mediatiche, ne è un altro. O no?

[zio]

Però c'è differenza, perchè se il papa viene scelto per le sue caratteristiche spirituali, e anche politiche, è un conto. Se viene scelto perchè è il giusto blocco di informazioni mediatiche, ne è un altro. O no?

se è vero che Scola si sia ritirato dalla candidabilità con i suoi 50 voti per non dividere la chiesa, mi pare che l'opzione "grande impatto mediatico" per scegliere il nuovo papa sia non verosimile.
semplicemente i cardinali hanno optato per aderire ad una persona.
secondo me è tutto più semplice di quel che si pensa.
i cardinali si conoscono, hanno relazione fra di loro, amicizie, favori, consigli, etc.
peraltro prima del conclave si sono ritrovati diverse volte per conoscere la situazione e l'organizzazione del vaticano e a quanto ho letto ognuno ha anche fatto una sua presentazione con una dichiarazione programmatica.

insomma credo che l'evento mediatico ci sia indipendentemente dal carisma della persona.

a suo modo Ratzinger aveva una grande comunicazione mediatica, molto diversa da quella di woytila (come cazzo si crive....non m'è mai riuscito scriverlo bene....).

[imamaniac]

è lui o non è lui?

[Woden]

.............

bah... al netto di introvigne, dire che le gerarchie ecclesiastiche fossero compagne di merende di Videla, sinceramente mi pare ridicolo.
che non avessero informazioni precise, indecisioni anche grossolane, giudizi troppo benevoli su situazioni che poi sono degenerate, lo vedo molto più credibile.
peraltro la foto che vede il cardinale dare la comunione a Videla è stata dichiarata falsa.
che dentro tutto questo ci sia chi gioca a denigrare la chiesa dell'america latina e in particolare di Argentina, Cile, ed altri paesi, mi pare altrettanto chiaro.

Non conoscevo esistesse una foto del genere (per di più falsa tra Bergoglio e Videla), quando ho scritto Videla ho fatto una sineddoche, intendevo il regime di Videla.
Io non sono molto interessato al periodo storico (ne quindi sono competente in materia) ma a mio giudizio una connivenza tra gerarchie ecclesiastiche e regime è plausibile. Era il periodo dello scontro tra l'ala conservatrice e quella della teologia della liberazione.
Opinione mia che non conta nulla però molti sono stati i libri scritti sull'argomento (io a dir la verità non li ho letti perché come detto prima non sono interessato al periodo storico) segno che non sono l'unico a pensarla così.
Lo stesso Videla (sempre se è credibile) ha ammesso che aveva l'appoggio di molti prelati:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/08 ... sa/313932/

Tra i vaticanisti e i cattolici che conosco io è un gran parlare di papa progressista.
Che cos'è un papa progressista?
Bergoglio si è espresso contro aborto, divorzio, nozze omosessuali e a pure detto che le donne, secondo le scritture, non sono adatte alla politica.
Insomma tutto come di norma per la chiesa. Cosa ha allora di progressista io non lo capisco.
I media vendono un prodotto, il prodotto che il cattolico medio vuol vedersi vendere ma un papa, per di più un gesuita, non può essere un progressista.

mah...credo che più che il cattolico medio invece sia il non credente medio a voler sentir dire certe cose.
l'altra sera ho seguito per 5 minuti le invasioni barbariche dove c'erano: Gad Lerner, formigli, Crocetta e la Bignardi che discutevano sulla Chiesa. in quei 5 minuti sono state dette delle banalità incredibili, con una sufficienza culturale degna di tre ragazzi che mentre fanno a chi piscia più lontano discutono sul mondo.
se questi sono gli intellettuali....speriamo che passino presto ad altra occupazione.

Crocetta è un politico che non conosco bene (parliamo del governatore della Sicilia, vero?), la Bignardi di solito non la seguo e Formigli non lo conosco proprio.
Gad Lerner non credo sia un coglione. Ora io non so cosa hanno detto quindi non posso esprimere giudizi.

[Woden]

è lui o non è lui?

Boh, non mi sembra gli assomigli ma anche fosse?
Quando soffia il vento o ti pieghi o ti spezzi. Pure Ratzinger era iscritto alla gioventù hitleriana ma che altro poteva fare?
Pure Bergoglio, se la foto è vera, che poteva fare? Con Videla i rapimenti dei non allineati erano all'ordine del giorno.

[Woden]

Per chi fosse interessato alla telenovela "Bergoglio and friends" segnalo due puntate fresche fresche:

Papa Francesco, l’accusa di Verbitsky: “Ho i documenti: collaborò con i dittatori”

La santa sede risponde rispolverando i vecchi classici della comicità italiana:
“Diffamazioni da sinistra anticlericale”

Non sapevo che Sallusti scrivesse i testi della Santa Sede.

[balkan wolf]

Ma poi cosa c'é di male? Pre 89 i dittatori erano comunque parte del blocco occidentale anticomunista no?

[baroccosiffredi]

[zio]

Non conoscevo esistesse una foto del genere (per di più falsa tra Bergoglio e Videla), quando ho scritto Videla ho fatto una sineddoche, intendevo il regime di Videla.
Io non sono molto interessato al periodo storico (ne quindi sono competente in materia) ma a mio giudizio una connivenza tra gerarchie ecclesiastiche e regime è plausibile. Era il periodo dello scontro tra l'ala conservatrice e quella della teologia della liberazione.
Opinione mia che non conta nulla però molti sono stati i libri scritti sull'argomento (io a dir la verità non li ho letti perché come detto prima non sono interessato al periodo storico) segno che non sono l'unico a pensarla così.
Lo stesso Videla (sempre se è credibile) ha ammesso che aveva l'appoggio di molti prelati:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/08 ... sa/313932/

ma vedi il problema come al solito è la complessità del giudizio storico al momento dei fatti e la semplificazione di giudizio che si fa a posteriori.
al netto ovviamente di chiari intenti di nascondere nefandezze acclarate.
come è successo in qualche caso per vescovi che hanno sottaciuto casi di preti pedofili, ignorandone la colpa e addirittura mettendoli in condizione di continuare a perpretare il reato.

[katmandu69]

è lui o non è lui?

Boh, non mi sembra gli assomigli ma anche fosse?
Quando soffia il vento o ti pieghi o ti spezzi. Pure Ratzinger era iscritto alla gioventù hitleriana ma che altro poteva fare?
Pure Bergoglio, se la foto è vera, che poteva fare? Con Videla i rapimenti dei non allineati erano all'ordine del giorno.

senza polemica....ma la chiesa non dovrebbe sempre essere contro le dittature di qualsiasi colore esse siano?