"Legalporno - Analvids - Pissvids"

[Linegoco]

Ok Len801 grazie per le informazioni che non conoscevo

[manigliasferica]

ho letto un pò le informazioni scritte da Len, ma oltre a quello mi chiedevo:
ma le grosse case di produzione tipo Brazzers, Evil Angel, anche la Legal Porno etc etc si riuniscono o si sono mai riunite davanti ad un tavolo per affrontare il problema pirateria e contenuti gratuiti sul web? Avete/hanno un sistema di sicurezza adeguato?

E mi chiedevo, ma come è che se oggi esce una scena nuova, già da ieri o quasi la si può trovare in rete?
1 o avete una talpa nei vostri collaboratori che butta le cose nuove in rete a gratis
2 oppure avete ovviamente qualcuno che è abbonato e appena le scarica/compra le mette in rete a gratis. Ma a questo punto mi ricollego alle cose scritte prima, le grandi case di produzione porno hanno un sistema di sicurezza adeguato?

E quando dico sistema di sicurezza adeguato, intendo avete anche personale che passa tutto il giorno 24/7/365 a controllare tutto il web.
Controllare tra i vostri abbonati chi possa essere il tizio i tizii che si divertono a comprare la scena e poi a condividerla gratuitamente in rete?
Non dico sia una cosa semplice, però d'altra parte non penso che le grosse case non abbiano conoscenze con gente che sappia smanettare bene con la rete e quindi a fare certi tipi di controlli, magheggi etc

[giorgiograndi]

I tube dove le scene vengono pubblicate "immediatamente" non hanno un sistema DMCA (è un sistema che permette al titolare dei diritti di rivendicare la proprietà e chiedere la cancellazione). In fatti non rispondono nemmeno alle email. In realtà non sono gli utenti a caricare le scene su questi tube, ma i proprietari dei tube stessi.


Putroppo non c'è nulla che si possa fare a parte una azione legale che necessita di tempo e porta sempre al "John Doe" di turno di qualche offshore.

Sui tube "legali" (youporn, xhamster e molti altri), il sistema DMCA funziona in modo reale, e basta richiedere la cancellazione per eliminare il video caricato illegalmente e recentemente alcuni bannano l'utente che ha caricato il video e il suo IP immediatamente. Questo sistema funzionava anche in passato quando i tube the adesso sono molto "legali" agivano in maniera discutibile, bastava richiedere la cancellazione e in 1 giorno il video veniva eliminato

Tutto si basa su quella che è legalmente chiamata "the youtube theory" che praticamente dice che il proprietario del Tube non ha responbilità se i contenuti caricati dagli utenti non sono "legali" e l'unica cosa fattibile è eliminare il video incriminato nel momento che il titolare dei diritti lo richiede.

[giorgiograndi]

Le "visualizzazioni" si riferisco al Trailer (quante volte un trailer è stato visualizzato) non c'è nessun legame con l'introito generato.

Giorgio, sono curioso di fare un po' di conti in tasca al sistema porno, se ti va ovviamente di rispondere, altrimenti accetto di buon grado un fatti i cazzi tuoi.. se mi chiedessi i movimenti del mio c/c non so se mi sentirei di rispondere.

hai detto che lì da voi c'è un tetto max di profitto che dipende dal numero visualizzazioni. fino a quel tetto ti prendi tutto e dal tetto in poi i soldi vanno al network o è già in percentuale?

sappiamo che all'incirca una scena nuova costa al fruitore 2 o 3 euro, grossomodo fate 100mila visualizzazioni per scena (molte scene ne fanno 30k ma qualcuna arriva anche a 3 milioni, probabilmente la media è anche più alta), a parte i miei complimenti per via che fate del gran marginale, ma non capisco dove vadano a finire i 250mila€/scena che restano dopo che sono finite le spese di cui noi comuni mortali siamo a conoscenza, ergo performers, locations, truccatori eccetera. ho sbagliato a fare qualche conto?

nulla di tendenzioso, solo curiosità!!

[giorgiograndi]

Aggiungo, come Len ha già iniziato a spiegare, le 3 più grandi aziende dietro ai grandi TUBE, possiedono siti porno a pagamento e fanno già "cartello" tra di loro per proteggersi dalla pirateria sia monitorando i contenuti che gli utenti caricano, sia con procedure DMCA automatiche (scansioni che eliminano in automatico tutti i video caricati senza consenso utilizzando i rispettivi database come rifermimento. Si incrociano dati come come cast, lunghezza del video e ultimamente watermark digitali indelebili che danno la possibilità di "identificare" tutti i video the non dovrebbero essere pubblicati).

Il problema, lo ripetò, sono soltanto i tube minori.

[manigliasferica]

Aggiungo, come Len ha già iniziato a spiegare, le 3 più grandi aziende dietro ai grandi TUBE, possiedono siti porno a pagamento e fanno già "cartello" tra di loro per proteggersi dalla pirateria sia monitorando i contenuti che gli utenti caricano, sia con procedure DMCA automatiche (scansioni che eliminano in automatico tutti i video caricati senza consenso utilizzando i rispettivi database come rifermimento. Si incrociano dati come come cast, lunghezza del video e ultimamente watermark digitali indelebili che danno la possibilità di "identificare" tutti i video the non dovrebbero essere pubblicati).

Il problema, lo ripetò, sono soltanto i tube minori.

ma se il problema sono i "tube minori", come è che non riuscite a farli chiudere (anche in qualche maniera non propriamente ortodossa...) o limitarli tantissimo.

ma quindi se alla fine della fiera il problema pirateria pare così limitato, perchè si dice che ce crisi che non conviene più girare / troppa gente che vede le cose a gratis etc

[Linegoco]

Aggiungo, come Len ha già iniziato a spiegare, le 3 più grandi aziende dietro ai grandi TUBE, possiedono siti porno a pagamento e fanno già "cartello" tra di loro per proteggersi dalla pirateria sia monitorando i contenuti che gli utenti caricano, sia con procedure DMCA automatiche (scansioni che eliminano in automatico tutti i video caricati senza consenso utilizzando i rispettivi database come rifermimento. Si incrociano dati come come cast, lunghezza del video e ultimamente watermark digitali indelebili che danno la possibilità di "identificare" tutti i video the non dovrebbero essere pubblicati).

Il problema, lo ripetò, sono soltanto i tube minori.

ma se il problema sono i "tube minori", come è che non riuscite a farli chiudere (anche in qualche maniera non propriamente ortodossa...) o limitarli tantissimo.

ma quindi se alla fine della fiera il problema pirateria pare così limitato, perchè si dice che ce crisi che non conviene più girare / troppa gente che vede le cose a gratis etc

Non sei l'unico. Francamente non lo capisco neppure io...
L'unica ipotesi probabile è semplicemente l'avidità di denaro: guadagnano ma ne vogliono sempre di più, ed è per questo che odiano i "tube minori" (che tutti ben conosciamo naturalmente...).
Tutta una questione di interessi.

[Len801]

DMCA (The Digital Millennium Copyright Act) fu promulgata nel 1998 durante l'amministrazione Clinton
per cercare di affrontare il nuovo contento digitale e per proteggere il detentori di "copyright".

Il Online Copyright Infringement Liability Limitation Act (OCILLA) is fu anche creata per dare un certo "safe harbor" (rifigio sicuro) ai service providers (OSP, ISP) proteggendoli daalle accuse dei cpyright.
Insomma, funziona cosi (parliamo di siti porno) il sito tubo accetta dai certi uploaders certi video, che sono postati per visione/sharing. Il sito tubo afferma che non e' in grado di determinare se un tale video e' o non e' protetto di copyright, o chi detiene i diritti. E il sito tube invita il copyright holder di inviarli una notificazione della violazione del copytight (DMCA takedown notice ) se un tale materiale si trovasse in quel sito. Il sito tube ha un'obbligazione di rimuovere quel video al piu presto possibile.

Ma come ha spiegato Giorgio, delle volte sono dei "minions" (tirapiedi) del sito stesso che fanno l'upload.
Delle varie volte il materiale e' anche stato autorizzato dal copyright holder che ha venduto quei diritti tempo fa contro un pagamento.
Per esempio al tempo che si convertiva dal VHS al DVD molte ditte in difficolta avevano venduto tutto o parte della loro "raccolta" (library) a una ditta/sito tubo.

Ma come ho anche detto, se il sito tube e' capace di ingaggiare centinaia di impiegati per setacciare e eliminare materiale pedo prima che sono puibblicati e postati, sono anche capci in gran parte di eliminare materiale protetto di copyright,. Non lo fanno perche non e nel loro intereresso visto la protezione DMCA.

E come ha spiegato Giorgio se Mangeek ha prodtto del materiale porno tramite le sue altre ditte (Brazzers, ecc), sara "difficile" trovare quel materiale nei loro siti tube.

[Kowalski]

leggendo le ultime pagine mi sembra di tornare indietro di 20 anni quando i Metallica dichiararono guerra a Napster vincendola. Poi sappiamo tutti com'è andata a finire.
Capisco le motivazioni di giorgiograndi e in parte le condivido, ma il mondo cambia, internet ha stravolto il modo in cui vengono distribuiti contenuti e tutti si sono adeguati o si stanno adeguando, porno compreso. E' vero, è aumentato a dismisura il numero di fruitori "a sbaffo", ma l'equazione un segaiolo a scrocco= 1 incasso mancato è errata, perchè tutti sappiamo benissimo che buona parte delle scene che guardiamo/scarichiamo le guardiamo solo perchè non ci costa nulla, altrimenti passeremmo oltre senza problemi.
Riconoscere il valore a chi lavora in questo settore è sacrosanto, ma questo non vuole dire che per riconoscergli questo valore dobbiamo tutti ignorare che il mondo è cambiato. Chi non si adegua alla rivoluzione digitale verrà spazzato via e al suo posto arriverà chi avrà capito come fare profitti con i nuovi strumenti che ci sono a disposizione, questo vale per il porno come per qualsiasi altro settore (è sparita la Kodak, giusto per fare un esempio eclatante, ma il mondo della fotografia gode di ottima salute).
Faccio una domanda, sperando che qualcuno mi possa rispondere. Negli ultimi 20 anni di quanto è aumentato il numero di fruitori di porno a livello globale? Altra domanda, è possibile che in un settore in crisi possa esserci una come Lana Rhoades che nel giro di 1 anno diventa una delle pornostar più famose (e di conseguenza quotate)? Sarebbe stato possibile in questi termini anchre solo 10 anni fa?

Per finire cito alcuni numeri di un'inchiesta di Wired del 2014:

Traffico generato da Pornhub al giorno nel 2014: 5.000Tb
Traffico genrato da facebook nello stesso periodo: 600Tb

Visitatori unici di Pornhub al mese: 1.000.000.000
Visitatori unici di Tumblr: 230.000.000

non sembrano numeri di un settore in crisi, anzi, e sono sicuro che la Goldstein Enterprises non sia una ONLUS.

[Len801]

La condivisione di certe cose (rivista, giornali, libbri, dischi, comic books, ecc. ) ha sempre esistita.
Nessuno hai mai gridato al cielo prima di qualche anno fa, se il mio amico comprava un disco (45RPM, LP) dei Beatles e lo prestava a 5-6 dei suoi amici.
Nemmeno quando e' uscito il "tape cassette" in cui era possibile copiarlo (ma ogni volta che veniva copiato degradava la qualita).
Quando usci il VHS Disney e altre grande ditte fecero causa contro Sony. Sony vinse e Hollywood si mise a pubblicare vecchi film nei loro archivi che
accumulavono solo polvere. Vendevono al circa $100 la copia di un VHS che gli costava quasi nulla.
E fu la stessa cosa con il porno, al tempo del VHS tuttle le piccole e grande ditte vendevono bene qyualsiasi cosa ci registravi sopra.
E poi Hollywood si mise l'idea in testa che potevano fare meglio (e migliori profitti) se pubblicavono i film su DVD.
Arriva Netflix e sbatte fuori Blockbuster.
Appena sale Netflix, i major di Hollywood gli tagliano le ali. E giorni fa Disney ha detto che aprono il loro proprio sito e non venderanno piu i loro film a Netflix o altri. L'industria di cinema d'hollywood e sempre stata la piu puttana di tutti.
SU Netflix si vede quasi tutto per meno di $12 al mese.
E nel porno? Un'industria bramosa che ha poco riguardo per offrire materiale porno a un oprezzo ragionevole.
Quasi tutti gli abbonomento a un sito particolare (Score, Brazzers, Reality Kings) sonmo di almeno $30 al mese. Certi siti personali (di porno attrici) fanno paggare la stessa somma e vedi si o no un paio di nuove scene al mese.
Cosa fa le gente? Va a siti tube o torrent per scaricarsi qualche cosa che gli piace.
L'industria porno si fa odiare anche di piu, ingaggiando certe ditte di scarsa riputazione per correre indietro ai "John Doe" che hanno scaricato qualche film
tramite torrent.

[Linegoco]

E quindi meritano il trattamento che ricevono dalla gente che si scarica dai vari tube o torrent tutto quello che desidera.
Con quei prezzi pretendono pure gli abbonamenti...mah...

[Kowalski]

E quindi meritano il trattamento che ricevono dalla gente che si scarica dai vari tube o torrent tutto quello che desidera.
Con quei prezzi pretendono pure gli abbonamenti...mah...

Non sono assolutamente d'accordo. Se odi il porno stanne alla larga e stop, l'atteggiamento di chi dice di odiare una cosa e poi ci si abbuffa solo perchè è gratis lo trovo molto ipocrita. Se non esistessero i siti da 30$ al mese non esisterebbe nemmeno la possibilità di scaricare le loro scene gratis.
Io sono convinto che sia giusto riconoscere il valore di tutte le opere, anche quelle pornografiche (entro certi limiti ma non è quesot il luogo dove parlarne), e siccome ai miei occhi è un lavoro come un altro trovo sacrosanto che gli operatori del settore cerchino di guadagnarci il più possibile, e molto probabilmente i "grossi" lo stanno già facendo con il doppio canale tubi/siti ufficiali. Nel mezzo ci sono i piccoli, quelli che con i tubi non guadagnano niente e che si vedono azzerare le entrate dal file sharing. Questo modello è destinato a cambiare o a morire, ma se dovessero soccombere non sarà certo la fine del porno. Mi spiace umanamente per loro, ma non sarà ne il primo e nemmeno l'ultimo modello spazzato via dal web. Chi aveva un videonoleggio ha dovuto cambiare lavoro, probabilmente toccherà la stessa sorte a chi vorrà insistere con modelli obsoleti di distribuzione di pornografia.

[Linegoco]

Ma l'odio di cui parlava Len801 dipende dall'atteggiamento sprezzante del mondo del porno nei confronti di chi gli dà da mangiare...
Chiedere cifre assurde (30 dollari al mese, o i 15 della Nappi per i suoi filmetti) offende giustamente le persone.
E si consideri anche come ci vedono, e come ci definiscono: "segaioli", "quelli che si fanno le seghe"...ci sono interessanti posts in questo topic di Giorgio Grandi che illuminano sulla visione che hanno di noi.
I performers sono allo stesso livello: guardate i loro social o qui su SZ guardate il topic sulle due tizie di Pordenone e su come una di loro ci definisce in una "simpaticissima" intervista.
E con tutto questo ci sarebbe da stupirsi dell'odio che si ingenera in molti fruitori?

[walter84]

ma lo sanno che senza di noi, loro non esisterebbero proprio???

[Linegoco]

ma lo sanno che senza di noi, loro non esisterebbero proprio???

Appunto.
Forse lo ignorano...
Ma mi sa che lo dimenticano facilmente...