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tetsuya31
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#1576 Messaggio da tetsuya31 »

tiffany rayne ha scritto:Le critiche ad Alonso sono pretestuose, anche Hamilton con una McLaren scadente per gran parte di questa stagione ha navigato nelle retrovie. Non credo che con la Renaut degli ultimi due anni avrebbe fatto molto meglio di Alonso.

Il grande pilota ti puó garantire quei 2-3 decimi in meno al giro rispetto a un pilota normale. Non ti puó fare guadagnare un secondo.
Si daccordo, se caliamo due piloti sulla stessa macchina è cosi in quel momento iniziale è cosi.

Poi il campione viene fuori perche spinge tutta la squadra, sviluppa la macchina, sprona i tecnici e gli ingegneri, si porta con se i suoi tecnici di fiducia della sua ex scuderia....insomma se un campione è un campione dopo qualche mese ha fatto progredire la squadra di un secondo a giro, oltre a portare sicurezza essendo un riferimento.
In questo genete alla schumacher, valentino rossi, ecc ecc sono maestri, portando le loro squadre dalle retrovie alla vittoria!!!

E in questo credo che raikkonen è stato molto carente, limitandosi solo a guidare e poco piu.
E in questo credo sia carente anche alonso, dato che in questi ultimi due anni in renault la sua squadra è tornata indietro anziche progredire, facciamoci caso....

Hamilton navigherà  a metà  classifica, ma partendo a inizio stagione con una mclaren che era tra le peggiori macchine (peggio anche della ferrari e della stessa renault) ora dopo 6 mesi lotta e vince e credo vincerà  ancora anche delle gare, ovvero la macchina è cresciuta ed ora è forse la migliore di tutte...sarà  anche merito di chi la guida e l'ha sviluppata bene durante le gare dell'anno o no??Considerando che i test sono vietati e che il secondo pilota è kovalainen, chi credete che ha indirizzato lo sviluppo della mclaren??
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minosse
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#1577 Messaggio da minosse »

il fenomeno della mclaren è pedro de la rosa, che passa ore o ore al simulatore.

tiffany rayne
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#1578 Messaggio da tiffany rayne »

tetsuya31 ha scritto:
tiffany rayne ha scritto:Le critiche ad Alonso sono pretestuose, anche Hamilton con una McLaren scadente per gran parte di questa stagione ha navigato nelle retrovie. Non credo che con la Renaut degli ultimi due anni avrebbe fatto molto meglio di Alonso.

Il grande pilota ti puó garantire quei 2-3 decimi in meno al giro rispetto a un pilota normale. Non ti puó fare guadagnare un secondo.
Si daccordo, se caliamo due piloti sulla stessa macchina è cosi in quel momento iniziale è cosi.

Poi il campione viene fuori perche spinge tutta la squadra, sviluppa la macchina, sprona i tecnici e gli ingegneri, si porta con se i suoi tecnici di fiducia della sua ex scuderia....insomma se un campione è un campione dopo qualche mese ha fatto progredire la squadra di un secondo a giro, oltre a portare sicurezza essendo un riferimento.
In questo genete alla schumacher, valentino rossi, ecc ecc sono maestri, portando le loro squadre dalle retrovie alla vittoria!!!

E in questo credo che raikkonen è stato molto carente, limitandosi solo a guidare e poco piu.
E in questo credo sia carente anche alonso, dato che in questi ultimi due anni in renault la sua squadra è tornata indietro anziche progredire, facciamoci caso....

Hamilton navigherà  a metà  classifica, ma partendo a inizio stagione con una mclaren che era tra le peggiori macchine (peggio anche della ferrari e della stessa renault) ora dopo 6 mesi lotta e vince e credo vincerà  ancora anche delle gare, ovvero la macchina è cresciuta ed ora è forse la migliore di tutte...sarà  anche merito di chi la guida e l'ha sviluppata bene durante le gare dell'anno o no??Considerando che i test sono vietati e che il secondo pilota è kovalainen, chi credete che ha indirizzato lo sviluppo della mclaren??
Tutto dipende dalla validità  del progetto iniziale, se la macchina è poco riuscita non basta neanche Schumacher per riportarla a livelli competitivi. Basta ricordare quello che capitó alla Ferrari del 2005 mai competitiva per vincere anche solo un gran premio (a parte quello fasullo disputato a Indianapolis con le squadre Michelin che non partirono).

In quel caso un campione assoluto come Schumacher non solo non fece guadagnare competitività  a una macchina sbagliata ma anzi le cose andarono sempre peggio. Anche Senna con una McLaren non all'altezza della Williams ebbe i suoi problemi. Da grandissimo riusci a vincere alcune gare in maniera incredibile ma il distacco tecnico dalla Williams non riusci mai a ridurlo tanto che dopo il 1993 per avere una macchina competitiva andó in Williams.

La McLaren di quest'anno se è tornata competitiva lo deve al fatto che il progetto non era cosi sbagliato. hanno lavorato e sono riusciti a fine stagione ad avere una vettura competitiva. Forse con Alonso avrebbero fatto anche prima.

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UnderMala
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#1579 Messaggio da UnderMala »

Drogato_ di_porno ha scritto:
tetsuya31 ha scritto:Il 2007 alonso le ha prese da hamilton...il ragazzino debuttante si è conquistato la fiducia della squadra guidando in molte occasioni piu veloce del compagno (lo dicono i cronometri non le simpatie)
tetsuya, capisco che alonso ti stia sul cazzo, e quando uno sta sul cazzo...sta sul cazzo. vorrei solo sottolineare che Luigino quell'anno sfruttó a man bassa il lavoro di alonso (RIPETO: PER CONTRATTO). ricordo anche che questa è la cosa che più fa incazzare Rossi (sia quest'anno che l'anno prossimo). ergo in parte hamilton viaggió a rimorchio e sfruttó i vantaggi della spy-story.

quanto alla McLaren pro-Hamilton, il giudizio di Cesare Fiorio (che condivido)
''Chi esce sconfitto da questo Mondiale dei veleni e` Ron Dennis: `Non capisco come Ron Dennis, avendo un pilota come Alonso, l`ha messo nel dimenticatoio e lo ha tartassato tutto l`anno. E` stato il suo piu` grande errore fare questa politica folle e suicida. Cosi` ha fatto, cosi` ha sbagliato e cosi` ha pagato`.

Infine Fiorio, lancia un messaggio alla Ferrari: `La Ferrari rivaluti l`idea di ingaggiare un pilota come Alonso. Alonso e` l`unico pilota che in questo mondiale ci ha fatto vedere cose spettacolari: sorpassi e staccate che danno emozioni, degne di un due volte campione del mondo''
sul 2005-2006 non commento. se quello aveva, se la'ltro non aveva, se uno truffava, se l'altro non rompeva...per me contano solo i risultati. non credo affatto che la ferrari e montezemolo siano dei santi immacolati (e potrei citarti un sacco di casi, ma torneremmo alle faziosità  personali).
Drogato di porno, ti prego, se proprio devi dare una opinione su alonso, ascolta tutti meno che cesare fiorio.

Parliamo di uno che si farebbe inculare da alonso senza vasellina. Cazzo Alonso lo ha scoperto proprio Cesare Fiorio e oramai la gente un tipo come lui lo ricorda solamente per quello.

Poi, ad ogni gp non fà  altro che ricordarci quanto sia bravo alonso, quanto sia forte alonso ecc ecc..

Basta!

Un campione non ha bisogno di un leccaculo del suo calibro per risultare tale.

Poi Ron Dennis (che non mai provato simpatia per lui) tutto puoi dirgli, ma non che aiuti un pilota a un'altro o che non sappia il fatto suo.

Parli di uno che ha gestito la coppia Senna-Prost (forse la coppia di piloti più forte e difficile di sempre)

Ecco, se veramente devo fare un paragone con un pilota passato. Alonso lo paragonerei a Prost. Ma non per meriti sportivi, più che altro per il carattere falso e le invidie che provava verso gli altri piloti.

A me sarebbe piaciuto vederlo con Raikkonen in mclaren. Sono convinto che il finnico gli avrebbe spaccato il culo, come fece con montoya.

All'epoca tutti erano convinti del contrario!
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Parakarro
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#1580 Messaggio da Parakarro »

tetsuya31 ha scritto: E in questo credo che raikkonen è stato molto carente, limitandosi solo a guidare e poco piu.
E in questo credo sia carente anche alonso, dato che in questi ultimi due anni in renault la sua squadra è tornata indietro anziche progredire, facciamoci caso....
e secondo te lo sviluppo in Ferracci nelle ultime gare (dove bosogna ammettere che è migliorata) chi lo sta facendo?! Badoeri?! Fischiella?!


Come cazzo si puó dire che la Renolta sia peggiorata in questi due anni a causa di Alonso?!?!?!?

l'anno scorso ha vinto DUE GARE con una macchina dimmerda (con due mm)
mentre l'anno prima si spartirono il bottino solo i due teem piu' forti...la renolta stette a guardare sperando in miseri piazzamenti... venendo da due mondiali vinti... EDDAI CAZZO

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GaiusBaltar
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#1581 Messaggio da GaiusBaltar »

Pedro De la Rosa è un altro che deve ringraziare quel simpaticone di Alonso.
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http://www.youtube.com/watch?v=KLaTmro5MfE

tetsuya31
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#1582 Messaggio da tetsuya31 »

Parakarro ha scritto:
tetsuya31 ha scritto: E in questo credo che raikkonen è stato molto carente, limitandosi solo a guidare e poco piu.
E in questo credo sia carente anche alonso, dato che in questi ultimi due anni in renault la sua squadra è tornata indietro anziche progredire, facciamoci caso....
e secondo te lo sviluppo in Ferracci nelle ultime gare (dove bosogna ammettere che è migliorata) chi lo sta facendo?! Badoeri?! Fischiella?!


Come cazzo si puó dire che la Renolta sia peggiorata in questi due anni a causa di Alonso?!?!?!?

l'anno scorso ha vinto DUE GARE con una macchina dimmerda (con due mm)
mentre l'anno prima si spartirono il bottino solo i due teem piu' forti...la renolta stette a guardare sperando in miseri piazzamenti... venendo da due mondiali vinti... EDDAI CAZZO

LE due gare vinte una è stata quella dell'ipotetica combine di Briatore...non mi pare che ci sia altro da aggiungere.
Quanto all'anno del dopo ALonso la Renault schierava Fisichella e Kovalainen...ci mancava pure che vincevano qualcosa.

Guardando anche alle qualifiche di suzuka (finalmente una pista dove anche il pilota conta qualcosa)mi pare che attualmente vettel trulli e hamilton rappresentino appunto quelli con qualcosa in piu nel piede quando si tratta di piste vere, di prendersi i rischi.

Raikkonen al solito ha rifilato un bel distacco a Fisichella (vedi sopra se poteva vincere la renault nel 2007 con lui al volante).

Per quanto riguarda il mio odiato alonso anche in queste qualifiche non ha passato il secondo step, macchina di merda ok, ma se si guarda i tempi ha staccato di soli 4 decimi il suo compagno grosjean che è un debuttante a suzuka, pista difficile dove per imparare ci vuole...questo secondo me la dice tutta sui limiti di alonso, poi ripeto a me sta sulle balle, ma il cornometro questo dice.
Anche nelle gare precedenti non ha mai dato questi distacchi abissali a Grosjean, anzi...allora o questo è un fenomeno oppure è alonso che non fa cosi tanto la differenza.
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tiffany rayne
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#1583 Messaggio da tiffany rayne »

Se si vuole guardare i numeri c'è da dire che alla McLaren Hamilton e Alonso hanno fatto gli stessi punti, Questo con una seconda parte di stagione corsa da Alonso da separato in casa.

Per non capire che Alonso sia un pilota fuori dal normale ci vuole una bella dose di pregiudizio. Fatto sta che dal dal 2003 ha sempre fatto piu' punti del compagno di squadra, alla pari solo con un talento altrettanto fuori dal comune come Hamilton.

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#1584 Messaggio da vertigoblu »

credo che alonso sia discutibile sotto tanti aspetti.

discuterlo come pilota è francamente ridicolo.
"Se è vero che l'arte commerciale rischia sempre di finire prostituta, non è meno vero che l'arte non commerciale rischia di finire zitella"
Erwin Panofsky

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GaiusBaltar
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#1585 Messaggio da GaiusBaltar »

Ma Fisichella è disperso in griglia? Kimi 5° grazie alle penalizzazioni altrui. La curva dove sono usciti sia Glock che Abajour non mi piace per nulla, scappano troppo via di retrotreno in uscita, deve esserci qualcosa sull'asfalto oppure salgono troppo sui cordoli. Si sa poi se Glock sarà  in pista regolarmente?
Toyota macchina più irregolare come rendimento della stagione, passa da piste dove rischia di fare la pole position a piste dove non passa il Q3, regolarne l'assetto deve essere un bel incubo.
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Parakarro
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#1586 Messaggio da Parakarro »

tetsuya31 ha scritto:
LE due gare vinte una è stata quella dell'ipotetica combine di Briatore...non mi pare che ci sia altro da aggiungere..
tranne il fatto che avrebbe vinto comunque...

ma segui il mondiale o lo leggi su ''chi'' ?!

sei troppo prevenuto su Alunso... non sei lucido nel giudicarlo... ci sta... io non sono lucido nel giudicare Massa.. o Irvine (in bene ovviamente).. o Fischiella... o Schumy...

Nando
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#1587 Messaggio da Nando »

Scusate ragazzi,ho letto vari siti sportivi che non riportano la griglia di partenza aggiornata alle penalizzazioni,se gentilmente qualcuno di voi puo' dirmela? :wink:

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Lebowski
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#1588 Messaggio da Lebowski »

Nando ha scritto:Scusate ragazzi,ho letto vari siti sportivi che non riportano la griglia di partenza aggiornata alle penalizzazioni,se gentilmente qualcuno di voi puo' dirmela? :wink:
non c'è ancora quella ufficiale... :roll:

Nando
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#1589 Messaggio da Nando »

Grazie Lebowski,ecco perchè non era riportata da nessuna parte. :x

tiffany rayne
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#1590 Messaggio da tiffany rayne »

Nando ha scritto:Grazie Lebowski,ecco perchè non era riportata da nessuna parte. :x
Dovrebbe essere questa.

La griglia di partenza del Gp del Giappone di Formula 1, in programma domani a Suzuka, modificata dopo le penalizzazioni inflitte a cinque piloti dopo le qualifiche: 1. Sebastian Vettel (Ger) Red Bull; 2. Jarno Trulli (Ita) Toyota; 3. Lewis Hamilton (Gbr) McLaren-Mercedes; 4. Nick Heidfeld (Ger) BMW-Sauber; 5. Kimi Raikkonen (Fin) Ferrari; 6. Nico Rosberg (Ger) Williams; 7. Robert Kubica (Pol) BMW-Sauber; 8. Adrian Sutil (Ger) Force India*; 9. Rubens Barrichello (Bra) Brawn GP*; 10. Jaime Alguersuari (Spa) Toro Rosso; 11. Jenson Button (Gbr) Brawn GP*; 12. Giancarlo Fisichella (Ita) Ferrari; 13. Heikki Kovalainen (Fin) McLaren-Mercedes**; 14. Sebastien Buemi (Svi) Toro Rosso *; 15. Kazuki Nakajima (Jap) Williams; 16. Romain Grosjean (Fra) Renault; 17. Fernando Alonso (Spa) Renault*; 18. Vitantonio Liuzzi (Ita) Force India; 19. Timo Glock (Ger) Toyota***; 20. Mark Webber (Aus) Red Bull***. *retrocesso di 5 posizioni. ** retrocesso di 5 posizioni per per sostituzione cambio. *** partirà  dalla pit lane.


http://sport.virgilio.it/notizie/sport/ ... 99590.html

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