[O.T.] The next U.S.A. President

[SoTTO di nove]

Ma non parlarmi della politica sporca americana. Renzi non e' stato nemmeno votato dalla gente. Da sindaco e' passato a PM senza che la gente lo decidesse.

In Italia non si vota per il presidente, ne quello del consiglio ne quello della repubblica. In Italia votiamo per la composizioe del Parlamento (Camera e Senato) a seconda della legge elettorale in quel momento vigente.
Queste elezioni cadono ogni 5 anni. Se un Parlamento non riesce ad esprimere un Presidente del Consiglio le camere vengono sciolte e si torna a votare anche prima della scadenza dei 5 anni.
Noi abbiamo votato per la composizione del Parlamento nel 2013. Questo parlamento ha la facoltà di esprimere un PDC con la procedura della fiducia. (il nome viene suggerito al PDR che lo incarica di trovare una maggioranza che lo sostenga).
L'ultima volta il nome era quello di Bersani ma NON ha trovato una maggioranza di parlamentari disposta a sostenerlo. A quel punto o si tornava a votare o si cercava un altro nome. Letta ha trovato la maggioranza ed ha governato per un certo periodo, maggioranza che ha perso successivamente. (non è stato sfiduciato perchè si è "dimesso" prima che lo sfiduciassero). A quel punto il parlamento ha suggerito il nome di Renzi che ha trovato una maggioranza disposta a concedergli la fiducia.
Renzi ricopre per la costituzione italiana il posto che gli spetta.

[Revolver_F]

In Italia non si vota il candidato premier ma solamente i partiti politici e il parlamento, per cui accostamento sbagliato il tuo Len.

Per quanto riguarda Trump il contested non piace nemmeno a me soprattutto dopo mesi di campagna elettorale e di elezioni, ma è uno strumento previsto e legittimo, e, senza sapere come funzioni esattamente, credo che ci stia il suo utilizzo.
Del resto Trump è un cavallo pazzo, incontrollabile e troppo pericoloso per lo stesso GOP che ha deciso di far vincere i democratici per il terzo mandato consecutivo, piuttosto che rischiarsi il folle donald.

[Len801]

Ma non parlarmi della politica sporca americana. Renzi non e' stato nemmeno votato dalla gente. Da sindaco e' passato a PM senza che la gente lo decidesse.

In Italia non si vota per il presidente, ne quello del consiglio ne quello della repubblica. In Italia votiamo per la composizioe del Parlamento (Camera e Senato) a seconda della legge elettorale in quel momento vigente.
Queste elezioni cadono ogni 5 anni. Se un Parlamento non riesce ad esprimere un Presidente del Consiglio le camere vengono sciolte e si torna a votare anche prima della scadenza dei 5 anni.
Noi abbiamo votato per la composizione del Parlamento nel 2013. Questo parlamento ha la facoltà di esprimere un PDC con la procedura della fiducia. (il nome viene suggerito al PDR che lo incarica di trovare una maggioranza che lo sostenga).
L'ultima volta il nome era quello di Bersani ma NON ha trovato una maggioranza di parlamentari disposta a sostenerlo. A quel punto o si tornava a votare o si cercava un altro nome. Letta ha trovato la maggioranza ed ha governato per un certo periodo, maggioranza che ha perso successivamente. (non è stato sfiduciato perchè si è "dimesso" prima che lo sfiduciassero). A quel punto il parlamento ha suggerito il nome di Renzi che ha trovato una maggioranza disposta a concedergli la fiducia.
Renzi ricopre per la costituzione italiana il posto che gli spetta.

Yeah, sure. Anche se metti il rossetto a un maiale, e' sempre un maiale.
In Canada ci sono 3 parti maggiori (Liberali, Conservatori, e Nuovi Democratici). Il parlamento e' composto di circa 338 ministri che rappresentano i loro distretti/province.
Chi controlla il parlamento e' il partito che ha avuto la maggioranza di voti per ministri in ogni elezione generale federale.
Ogni parito politico sceglie il suo leader. Il leader per entrare in parlamento deve essere eletto nel SUO distretto. Non puo essere il Primo Ministro se non e' stato almeno eletto nel suo
distretto. Il popolo vota per ogni ministro in ogni distretto in cui si candida. Il Primo Ministro poi nomina e sceglie il suo cabinetto (sempre ministri eletti) per amministrare il governo fino alle prossime elezioni (che durano da circa 30 a 70 giorni piu' o meno).
Nel sistema americano ci sono varie persone che si candidano per i due maggiori partiti (democratici e republicani). Ci sono molti indipendenti, ma non hanno avuto mai grande successo. Si fanno i primaries durante quasi un anno per finalmente sciegliere il candidato primario. Dopo i due partiti lottano per il voto generale nel mese di novembre. Se il partito republicano (o democratico) vince piu voti, il leader del partito (the presidential candidate) sara presidente nel mese di gennaio. Dunque il popolo alla fine sceglie il leader (presidente). O deve storcere il naso per la persona o per il partito. Non c'e altra scelta, ma come vedi il popolo (voters) sceglie la PERSONA, non il senato o congresso.

[Revolver_F]

Eh non ho capito molto bene il senso del tuo messaggio Len, ma da noi si è scelto nella fase costituente di non nominare direttamente il premier per timore di (nuove) derive fasciste e populiste.
Come avrai intuito oramai la cosa è totalmente anacronistica sicché almeno da 20 anni che ci arrabattiamo in un sistema politico che di rimando o senza il minimo pudore, propone leader politici che sopraffanno i propri schieramenti politici, per cui sarebbe anche ora di passare ad un nuovo sistema parlamentare e politico.

[Len801]

In Italia non si vota il candidato premier ma solamente i partiti politici e il parlamento, per cui accostamento sbagliato il tuo Len.

Per quanto riguarda Trump il contested non piace nemmeno a me soprattutto dopo mesi di campagna elettorale e di elezioni, ma è uno strumento previsto e legittimo, e, senza sapere come funzioni esattamente, credo che ci stia il suo utilizzo.
Del resto Trump è un cavallo pazzo, incontrollabile e troppo pericoloso per lo stesso GOP che ha deciso di far vincere i democratici per il terzo mandato consecutivo, piuttosto che rischiarsi il folle donald.

E' un sistema anti-democratico che e' stato raramente usato.
La cosa strana e' molti nel partito republicano lo indicano cosi apertamente a sfacciatamente.
Molto pericoloso parlare di un "contested convention".
C'e un espressione in inglese che dice "Cutting off the nose to spite the face",che non saprei tradurre, ma vuol dire che uno e' pronto a sfreggiarsi tagliando il naso perche non ci piace il viso.
Per molti republicani c'e un sezione che dice "anyone but Clinton", e l'altra che spinge per "anyone but Trump". Se buttano fuori Trump, perdono il voto/elezione (che hanno sempre perso anyway, una di piu o una di meno non fa una grande differenza) e Hillary sara eletta presidente

[Len801]

Eh non ho capito molto bene il senso del tuo messaggio Len, ma da noi si è scelto nella fase costituente di non nominare direttamente il premier per timore di (nuove) derive fasciste e populiste.
Come avrai intuito oramai la cosa è totalmente anacronistica sicché almeno da 20 anni che ci arrabattiamo in un sistema politico che di rimando o senza il minimo pudore, propone leader politici che sopraffanno i propri schieramenti politici, per cui sarebbe anche ora di passare ad un nuovo sistema parlamentare e politico.

Il senso e' da come capisco le cose, il popolo Italiano non sceglie direttamente il suo leader governativo, tutto e' cucinato in parlamento da altri.
Nei sistemi nord-americani si procede a un elezione generale dove il POPOLO scieglie e vota, senza intermediari parlamentari.
Il sistema di "contested convention" che si critica in questo topic da giorni non e' ovviamento democratico. E SE si andra incontro a questo complotto nel mese di luglio, ti assicuro che ci sara
una grande rivoluzione nel paese e nel partito republicano. Che Trump piaccia o no all' "establishment" republicano tanto peggio per loro. Se non lo volevano, lo dovevano dire
all'inizio senza fargli firmare quel cazzo di "pledge". E possono dire quello che vogliono, il voto republicano in tutti questi primaries e' molto PIU alto di quello democratico. E se non fosse per il
fattore Trump tanta gente non sarebbe tanta interessata a queste elezioni. Ma veramente Cruz e Rubio sono delle meraviglie?

[walter84]

cmq hai perfettamente ragione Len..in Italia la gente vota alle elezioni politiche ma in realtà non decide nulla perché poi le maggioranze parlamentari possono stravolgersi nel corso delle legislatura e i governi (e i premier) cambiano senza che la gente possa minimamente mettere bocca a riguardo...senza contare dei programmi con cui si presentano i partiti alle elezioni e su cui chiedono i voti dei cittadini ma che poi una volta al governo fanno l'esatto contrario di quello per cui sono stati votati...è un sistema profondamente ingiusto che ha sempre mostrato tutti i suoi limiti..

[Len801]

cmq hai perfettamente ragione Len..in Italia la gente vota alle elezioni politiche ma in realtà non decide nulla perché poi le maggioranze parlamentari possono stravolgersi nel corso delle legislatura e i governi (e i premier) cambiano senza che la gente possa minimamente mettere bocca a riguardo...senza contare dei programmi con cui si presentano i partiti alle elezioni e su cui chiedono i voti dei cittadini ma che poi una volta al governo fanno l'esatto contrario di quello per cui sono stati votati...è un sistema profondamente ingiusto che ha sempre mostrato tutti i suoi limiti..

Quello era il senso del mio post e aver detto: "Anche se metti il rossetto a un maiale, e' sempre un maiale.". Il popolo italiano NON vota per il LORO leader.
Rimango sorpreso della strategia di Trump in questo momento dopo l'attacco frontale di Romney e Cruz in questi ultimi giorni.
Cruz che ammonisce gli altri candidati di arrendersi e sostenerlo contro Trump, Romney (fallito due volte e anche odiato dall'establishment republicano) che NON appoggia nessuno (chiediti perche)
ma dice agli altri di fare il tutto necessarip per non fare arrivare Trump ad ottenere la maggioranza dei delegates per i prossimi primaries.
Questo suggerimento di Romney (di forzare la gente a votare per Kasich in Ohio e per Rubio inm Florida) fa solo il suo sporco gioco politico e personale. Anche se questi due vincono in quei due stati/
prinaries non otterranno i delegates necessari per essere eletti. Dunque alla fine (e secondo i "desideri" di Romney) nessuno vince al momento della convention a luglio, e Romney va li e si coronare re.
Trump dovrebbe lasciare il partito republicano e allearsi al piu presto possibile con un'altro partito. Il parito republicano ha fatto firmare il "pledge"a Trump mesi fa ma loro non hanno rispettato
le condizioni (to be "fair") e ora mandano un faiilto come Romney a fargli guerra. Disgustoso....

[walter84]

ma con quale altro partito si allea?? ne esistono solo 2 in America...

[Len801]

ma con quale altro partito si allea?? ne esistono solo 2 in America...

Due maggiori partiti, ma ci sono molti altri partiti minori/indipendenti
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... ted_States

Political Party
Democratic Party 50 + DC 1828 Progressive Alliance[2]
Republican Party 50 + DC 1854 International Democrat Union[3]
Libertarian Party 48 + DC[4] 1971 Interlibertarians[5]
Green Party 36 + DC[6] 1991 Global Greens
Constitution Party 26[6] 1992 U.S. Taxpayers' Party

Cioe se guardi questa lista, quello piu importante e' il "Libertarian Party" che e' rappresentato in tutti i stati, e dopo c'e il "Green Party" (Partito Verde).
Se il Libertarian Party
https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_L ... 27America)
aprisse le braccia a Trump, immagini lo scompiglio in questa elezione. Il partito republicano sarebbe distrutto da dentro e fuori.
Romney potrebbe fare tutte i brokered conventions dei suoi sogni visto che sara distrutto per la terza volta (puo darsi e un suo "death wish") dagli democratici

[walter84]

si va beh ma questi altri partiti non hanno mai contato nulla in realtà....le elezioni presidenziali sono sempre state tra il candidato dei democratici e quello dei repubblicani....lo dimostra il fatto che questi altri partiti non hanno mai fatto le primarie come stanno facendo i 2 partiti principali...

[Len801]

si va beh ma questi altri partiti non hanno mai contato nulla in realtà...

.
Yes, ma non hano mai avuito un candidato come Trump.
Trump non ha bisogno di soldi. Ha solo bisogno di essere messo nel "ballot" (scrutino) in tutti i distretti elettorali del paese a novembre (e il partito Libertarian e' rappresentato in tutti i stati).
Si porta gia con lui i voti (voters) che hano votato per lui in tutti questi primaries. Te lo immagini?

[walter84]

si beh...non sarebbe una cattiva idea...peccato che ad avvantaggiarsi di tutto ciò sarà la tua odiatissima Hillary....se ci fosse stato il buon Sanders dall'altra parte invece mi avrebbe fatto immensamente piacere...

[Len801]

si beh...non sarebbe una cattiva idea...peccato che ad avvantaggiarsi di tutto ciò sarà la tua odiatissima Hillary....se ci fosse stato il buon Sanders dall'altra parte invece mi avrebbe fatto immensamente piacere...

La Joker raccoglie lo scompiglio attuale e cronico del partito republicano. Sputano su un candidato che sta vincendo, a parlano di una
brokered convention. Mandano Romney a sparare su Trump e dire come la gente deve votare alle prossime primaries (Ohio, Florida, e +).
Del "pledge" che hanno forzato a Trump di firmare si ricordano de contenuto, o lo usano per carta igenica?

Trump ha gia lanciato delle frecce al GOP per questo pledge
http://www.realclearpolitics.com/video/ ... _sign.html

[walter84]

va beh..cmq questa "brokered convention" quando sarebbe? in estate??? vedremo cosa faranno....