[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[BARNEY]

Ormai Bossi è stra-rincoglionito.
Non c'è dubbio al riguardo: impressionante il confronto tra il prima ed il dopo.

Le sorti del paese dipendono da questi due uomini.
A voi i commenti.

[BARNEY]

http://www.corriere.it/economia/11_nove ... d0c8.shtml

un "bignami" dello status quo. ne consiglio la lettura.

[rufus t]

e lasciamoli lavorare...giudicheremo una volta uscito il provvedimento

Ancora con questa frase?

certo che giudicare un provvedimento prima che esca....siete tutti dietrologi come il trez?

no, è che, a proposito di dietrologia, se lo pigli in culo ogni volta, appena senti qualcosa che si muove dietro le spalle stringi le chiappe

[apache]

fa bene la grecia parola al popolo

[GeishaBalls]

Si, Si, e poi arrivano i comunisti e mangiano i bambini. Ma quale antiberlusconismo, i governi tecnici servono per fare le cose ragionevoli che questi "statisti" attaccati al potere ed al sondaggio non riescono a concepire.

Ti spiego perché in Italia si può andare in pensione a 58 anni con 40 di contributi ed in Germania no. Perché siamo noi ad avere la Lega al governo che non vuole perché si colpirebbero gli operai del nord. Quindi non siamo in grado di profittare nemmeno di queste occasioni per mettere di fronte al fatto compiuto i sindacati (sempre più rappresentativi dei vecchi a discapito dei giovani).

Magari venisse un governo tecnico e facesse la riforma delle pensioni ed una patrimoniale, che non significa il prelievo del conto corrente, se non vogliamo solo spaventare gli sciocchi. Potrebbe anche essere una nuova ICI sulle case con valore catastale superiore a 500.000 € (valore di mercato almeno doppio). Oppure sui patrimoni oltre 300.000 €.

bene. ok.
e tu credi veramente che senza la lega si potrebbero toccare le pensioni ai livelli tedeschi senza avere piazza s.giovanni piena di manifestanti? lo credi veramente? [/quote]

quindi ci teniamo il berlusca perché altri potrebbero non fare peggio. Ottimo ragionamento. La storia ci dice che le riforme delle pensioni di Dini e le manovre per l'euro di Ciampi sono state fatte nonostante Berlusconi, non grazie a lui

[GeishaBalls]

si, hai ragione Barney, ma per il momento il disastro è LA MANCANZA DI CREDIBILITA' ITALIANA, che significa interessi passivi per pagare il debito, che significa poca liquidità per le banche zeppe di titoli di stato (come gli era richiesto dagli accordi internazionali di governance bancaria di Basilea III), che significa che gli interessi passivi per le imprese e consumatori italiani sono più alti. (...)
@dostum: se pensi che la Grecia fosse governata meglio prima delle richieste BCE o fai per provocare o vai tu a prestargli i soldi

quella della mancanza di credibilità italiana è una panzana incredibile. infatti i debiti sono sempre, dico sempre (cioè prima di berlusca, durante il berlusca e lo saranno dopo il berlusca), stati onorati.
è chiaro a tutti che l'attacco è sull'euro e sulla credibilità europea che ha al suo interno (questo sì!) un coacervo di paesi diversissimi, con economie diverse e con leggi e regolamenti diversissimi.
e infatti la Bce, sapendo che ogni paese dell'unione resta politicamente autonomo (cioè rende conto al proprio popolo che lo elegge o lo manda a casa)non può dire quel che oggi dovrebbe dire autorevolmente: cioè che non importa in che modo siano messi i singoli paesi, ma nel caso, farà fronte lei al debito d'interesse dei titoli di stato nazionali.
perchè non lo fa? perchè non può decidere in ogni singolo paese cosa fare, quali misure prendere. può solo chiederle e indicarle. ma non pretenderle. e infatti la grecia fa il referendum prima di adottarle.

tutto questo senza tirare in ballo berlusconi, nè volendo o sperando che il governo duri.
bye.

I debiti prima di fallire li pagano tutti, compresi la Grecia e l'Argentina fino a 10 anni fa. E anche la Parmalat li pagava, prendendo prestiti per pagare i prestiti precedenti ed i relativi interessi. Si chiama sovra indebitamento. Ops, caspita, ma è proprio la stessa situazione dell'Italia.

Se però l'azienda - o il paese - ha basi sane ed ha un progetto CREDIBILE - i creditori non staccano la spina. Ecco perché non puoi tirar fuori Berlusconi dal ragionamento.

Oggi la BCE fa un qualcosa di più del dovuto: usa soldi tedeschi per comprare titoli italiani, avranno titolo di chiedere un progetto di risanamento. Ma voi avete mai chiesto un prestito in banca, allo zio ricco, ad un amico. Non è difficile capire i ragionamenti del creditore.

[Parakarro]

http://www.youtube.com/watch?v=xqF0Y0_S ... r_embedded

l'avevate già postato?!

ormai i berluscones stanno passando dal livello "RITARDATI" al livello "FIGLIDITROIA"..

[zio]

quindi ci teniamo il berlusca perché altri potrebbero non fare peggio. Ottimo ragionamento. La storia ci dice che le riforme delle pensioni di Dini e le manovre per l'euro di Ciampi sono state fatte nonostante Berlusconi, non grazie a lui

mi spiace, non ho detto questo. lo so che ti piacerebbe ma non l'ho detto.

ho detto invece:
- o il governo fa un decreto forte anche a costo di essere impopolare e ha la forza di farlo approvare in parlamento. cioè trasforma in decreto la lettera alla BCE;
- o si dimette e si va a nuove elezioni.

tutto qui.

ben sapendo (e parlo al boha) che stasera il CdM farà il prelievo agli italiani, perché totalmente incapace di fare un'azione che sia una di un vero Governo liberale.
bue, il governo.

[rufus t]

http://www.youtube.com/watch?v=xqF0Y0_S ... r_embedded

l'avevate già postato?!

ormai i berluscones stanno passando dal livello "RITARDATI" al livello "FIGLIDITROIA"..

ma che? ci partivano già, da figliditroia...

[zio]

I debiti prima di fallire li pagano tutti, compresi la Grecia e l'Argentina fino a 10 anni fa. E anche la Parmalat li pagava, prendendo prestiti per pagare i prestiti precedenti ed i relativi interessi. Si chiama sovra indebitamento. Ops, caspita, ma è proprio la stessa situazione dell'Italia.

Se però l'azienda - o il paese - ha basi sane ed ha un progetto CREDIBILE - i creditori non staccano la spina. Ecco perché non puoi tirar fuori Berlusconi dal ragionamento.

Oggi la BCE fa un qualcosa di più del dovuto: usa soldi tedeschi per comprare titoli italiani, avranno titolo di chiedere un progetto di risanamento. Ma voi avete mai chiesto un prestito in banca, allo zio ricco, ad un amico. Non è difficile capire i ragionamenti del creditore.

l'italia è fallita? non mi risulta.
mi risulta invece che i debiti sono sempre stati onorati.
mi risulta che ci sia un limite che non possiamo superare pena il default.
mi risulta invece che ci sia un forte indebitamento delle banche francesi e tedesche nel debito greco e che se la grecia fa default, loro entrano in una zona rischio con grossi ripercussioni sui bilanci dello stato pena il fallimento di banche interne.
l'europa politica dovrebbe servire ad aiutare e garantire che gli stati adottino misure legislative adeguate a non superare quel limite che l'europa monetaria fissa. ma l'europa politica non è solidale perchè ogni paese ha un suo elettorato con cui confrontarsi.
perchè la BCE, a fronte di una speculazione dei mercati contro la zona euro, non garantisce, non dico il debito italiano, ma il debito francese o tedesco o di qualsiasi altro stato europeo? perchè evidentemente in questa unione europea non c'è unione politica. e qui sta il difetto di chi ha costruito questa unione e sicuramente di Berlusconi che non ha saputo agire tempestivamente col suo governo sugli argomenti (pensioni, lavoro, welfare e incentivi) che già si sapeva sarebbero potuti diventare pesanti per l'italia, visto il debito pregresso.

[Blif]

e lasciamoli lavorare...giudicheremo una volta uscito il provvedimento

Ancora con questa frase?

certo che giudicare un provvedimento prima che esca....siete tutti dietrologi come il trez?

Lasciamo entrare il provvedimento!

[Husker_Du]

l'italia è fallita? non mi risulta.
mi risulta invece che i debiti sono sempre stati onorati.

Si emettendo altro debito. Fallisci quando nessuno ti sottoscrive piu' il nuovo debito che e' quello che sta succedendo.

Anch'io sono in grado di onorare il mio debito con altro debito se me lo permettono.

Non e' solo il fatto che paghi il debito che conta, e' anche come lo paghi.

[rufus t]

l'italia è fallita? non mi risulta.
mi risulta invece che i debiti sono sempre stati onorati.

Si emettendo altro debito. Fallisci quando nessuno ti sottoscrive piu' il nuovo debito che e' quello che sta succedendo.

Anch'io sono in grado di onorare il mio debito con altro debito se me lo permettono.

Non e' solo il fatto che paghi il debito che conta, e' anche come lo paghi.

e se vuoi fare altro debito o dai garanzie toste o aumentano gli interessi che devi pagare
e alla fine ti restano solo gli strozzini
che, se non paghi, non ti fanno fallire. ti spezzano le gambe

[CanellaBruneri]

Per ancora quanti giorni questa inutile agonia?

Sulle pensioni di anzianità: con la lega all'opposizione, e con il metodo concertativo (che esclude Berlusconi) qualcosa si può fare.

Questo vale anche per la patrimoniale.


In Politica è così che funziona: se il prelievo forzoso me lo fa Monti, mi metto l'animo in pace, se lo fa Berlusconi, gli fanno bruciare palazzo grazioli.


Se poi uno si ostina a non capire...

[rufus t]

Per ancora quanti giorni questa inutile agonia?

ora capisci il perché di tutto quel casino su eluana englaro?