[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[SoTTO di nove]

Comunque l'unica persona che conosco che è risultata positiva è poco più grande di me e sicuramente è più "forte" di me.
Ho saputo che si sta riprendendo ma ha passato 3 giorni difficili.
Alla faccia dell'influenza.

[Salieri D'Amato]

Danke Fräulein Merkel!

il: 16/03/2020 10:21

"Un agghiacciante unico caso di una persona che si è infettata a Monaco di Baviera da una signora cinese. E' questa la sventura che ha colpito tutta la cosiddetta prima zona rossa. Tutta l'epidemia viene da lì". E' la teoria ribadita da Massimo Galli, primario del reparto di Malattie infettive dell'ospedale Sacco di Milano, in un'intervista a 'Cento Città' su Radio1. "Questo ha consentito al virus di espandersi in 4 settimane - continua Galli - Nonostante siamo stati i primi a chiudere i voli dalla Cina, siamo stati presi alle spalle da un contagiato tedesco".

Questa mi sembra una cazzata, si da la colpa alla Germania per deresponsabilizzare il nostro governo, grave un'affermazione del genere da parte di un medico, anche avesse un minimo fondamento.

non ho il fiatone, perchè non mi muovo proprio, poi immagino ci sarannno diversi livelli. io sto bene però
la sensazione è come quando si muove lo stomaco, quando brontola...solo che invece di essere allo stomaco è sotto lo sterno. sento roba che si muove, quasi come se cedesse e poi la sensazione che si ha quando si è sulle montagne russe in discesa "col cuore in gola". In piu se respiro profondamente di bocca, sento i brividi/solletichino..molto leggero ma che a volte mi fa tossire.

C'è gente che dice di non avere proprio sintomi ma la beccano
Io leggo che il tampone lo fanno solo a chi ha sintomi, quindi quelli senza sintomi come cazzo hanno fatto a beccarli?

potrebbe essere un bell'infarto del miocardio, quei begli infarti di una volta. Purtroppo al momento non è di moda

Sta girando un messaggio che suggerisce un'empirica autodiagnosi che dovrebbe rassicurarci. Dice di fare un profondo respiro la mattina e trattenere il fiato per almeno 10 secondi; se si fa tranquillamente, senza senso di soffocamento o carenza d'aria, dovremo essere tranquilli.
Chiedo ai dottori, potrebbe essere un test valido o una cosa senza fondamento?

[bellavista]

Danke Fräulein Merkel!

il: 16/03/2020 10:21

"Un agghiacciante unico caso di una persona che si è infettata a Monaco di Baviera da una signora cinese. E' questa la sventura che ha colpito tutta la cosiddetta prima zona rossa. Tutta l'epidemia viene da lì". E' la teoria ribadita da Massimo Galli, primario del reparto di Malattie infettive dell'ospedale Sacco di Milano, in un'intervista a 'Cento Città' su Radio1. "Questo ha consentito al virus di espandersi in 4 settimane - continua Galli - Nonostante siamo stati i primi a chiudere i voli dalla Cina, siamo stati presi alle spalle da un contagiato tedesco".

Questa mi sembra una cazzata, si da la colpa alla Germania per deresponsabilizzare il nostro governo, grave un'affermazione del genere da parte di un medico, anche avesse un minimo fondamento.

non ho il fiatone, perchè non mi muovo proprio, poi immagino ci sarannno diversi livelli. io sto bene però
la sensazione è come quando si muove lo stomaco, quando brontola...solo che invece di essere allo stomaco è sotto lo sterno. sento roba che si muove, quasi come se cedesse e poi la sensazione che si ha quando si è sulle montagne russe in discesa "col cuore in gola". In piu se respiro profondamente di bocca, sento i brividi/solletichino..molto leggero ma che a volte mi fa tossire.

C'è gente che dice di non avere proprio sintomi ma la beccano
Io leggo che il tampone lo fanno solo a chi ha sintomi, quindi quelli senza sintomi come cazzo hanno fatto a beccarli?

potrebbe essere un bell'infarto del miocardio, quei begli infarti di una volta. Purtroppo al momento non è di moda

Sta girando un messaggio che suggerisce un'empirica autodiagnosi che dovrebbe rassicurarci. Dice di fare un profondo respiro la mattina e trattenere il fiato per almeno 10 secondi; se si fa tranquillamente, senza senso di soffocamento o carenza d'aria, dovremo essere tranquilli.
Chiedo ai dottori, potrebbe essere un test valido o una cosa senza fondamento?

mi pare una cazzata salvo uno non si sia precedentemente cronometrato quanto riesce a stare senza respirare.

molti fumatori nemmeno prima stavono 10 secondi senza respirare, e farglielo fare adesso crea solo panico

[Salieri D'Amato]

Chiaro che se uno aveva problemi prima, li avrà pure adesso. Ma 10 secondi son veramente niente bella, non è una prova di resistenza, credo che anche un fumatore senza troppi problemi possa farlo tranquillamente.

[bellavista]

ho sentito poco fa il bollettino dei guariti.
ma per guariti si intende, presumo, quelli gravi che erano ricoverati in ospedale

perchè se eri asintomatico, o a casa con un po' di febbre nessuno sa che eri malato e poi guarito. sbaglio?

in base a questo i dato dei malati, e dei guariti sono di fatto completante sballati.

si dovrebbe parlare di malati e guariti da una forma con sintomi gravi. e non di malati e guariti in totale o no?

[bellavista]

e un'altra domanda, che sembra provocatoria ma non vuole esserlo, ma è solo un chiarimento:

quando si dice che vengono ricoverati solo quelli con problemi respiratori e non altri (ad esempio gente con 39 di febbre che sta a casa) questo è dovuto al fatto che realmente questo ultimi non avrebbero particolare beneficio a stare con cure ospedaliere o molto più pragmaticamente perchè se ricoveri anche tutti questi finiscono i posti in ospedale?

vorrei un parere medico su questo tema

[pan]

Pan ha scritto sulla lavagna del suo PS "10.000 morti". per carità, è medico ed ha un altro rapporto con la morte.

Allora scrivevo quella cifra per mettere in guardia tutti i cicciuzziani del mio ospedale, oggi firmerei per quella cifra, ma certamente non lo scriverò: l'hanno capito tutti. Vedremo che numeri quando arriveranno i picchi nel Sud.
I medici non hanno rapporti con la morte diversi dagli altri : paura, negazione, angoscia, furbizie per cercare di cavarsela, coraggio, ansia, a volte anche eroismo, ma la qualità determinante nelle maxiemergenze è la lucidità e anche lì non siamo messi meglio di altri, specie quando non si hanno dirigenti con le palle o non si hanno affatto perché rinchiusi nei loro rifugi.

[pan]

e un'altra domanda, che sembra provocatoria ma non vuole esserlo, ma è solo un chiarimento:

quando si dice che vengono ricoverati solo quelli con problemi respiratori e non altri (ad esempio gente con 39 di febbre che sta a casa) questo è dovuto al fatto che realmente questo ultimi non avrebbero particolare beneficio a stare con cure ospedaliere o molto più pragmaticamente perchè se ricoveri anche tutti questi finiscono i posti in ospedale?

vorrei un parere medico su questo tema

La seconda che hai detto. La percentuale di covid-19 su chiunque presenti sintomi respiratori è molto elevata in questi giorni. Il problema si pone in modo particolare con il paziente giovane, che ha maggiori possibilità di cavarsela da solo, ma anche più probabilità di cavarsela se dovesse essere intubato. Invece, inerzialmente, il vecchio viene sempre ricoverato perché ha una prognosi peggiore. E neanche è materialmente possibile ricoverare tutti. Anche qui dovrebbero emanarsi direttive chiare, anche se il problema è molto difficile, o forse proprio perché è molto difficile.

[dostum]

Sennò dite che mi diverto a postare solo cattive notizie
https://www.panorama.it/news/salute/cal ... tudio-cina

[pan]

Sta girando un messaggio che suggerisce un'empirica autodiagnosi che dovrebbe rassicurarci. Dice di fare un profondo respiro la mattina e trattenere il fiato per almeno 10 secondi; se si fa tranquillamente, senza senso di soffocamento o carenza d'aria, dovremo essere tranquilli.
Chiedo ai dottori, potrebbe essere un test valido o una cosa senza fondamento?

Una delle migliori cazzate che ho sentito. Un malato lieve ci potrebbe stare anche 20-30 secondi, un ansioso alla invo nei momenti di panico (generato dal test stesso) neanche tre.

[Salieri D'Amato]

Chiarissimo! Mi sembrava troppo semplice.

[OSCAR VENEZIA]

A Febbraio siamo andati a riprendere uno studente, non contagiato in Cina con un aereo dell’aeronautica. Oggi magari l’ospedale rimanda indietro un malato vero

[bellavista]

vi do un'info che forse non conoscete.
ho guardato i voli che partono dagli aeroporti italiani e sono stati tutti cancellati tranne quelli che vanno in germania.

per intenderci, se vuoi andare a londra non c'è più un volo milano-londra ma devi fare milano-francoforte-londra o anche milano-roma-francoforte-londra con durata del volo tra gli scali anche di 20 ore.

praticamente la germania è diventata l'hub europeo e tutti i voli passano fa li.

[fender]

Gli esperti ne sanno quanto noi...cioè zero...si sente di tutto e il contrario di tutto, ormai le previsioni non le ascolto più… qua bisogna ragionare con la propria testa e fare quello che è più conveniente per salvarsi la pelle… ovvero estraniarsi dal mondo finchè non si intravede un'inversione, ammesso di non stare male.

Il test che ha scritto Salieri ha il suo fondamento sulla verifica di una eventuale dispnea che puoi avere… ma se non riesci a trattenere il respiro per 10 sec., secondo me te ne sei già accorto che hai problemi a respirare...però è una manovra che può servire per valutare SOGGETTIVAMENTE la nostra efficienza respiratoria, solo che come test risente molto delle condizioni psicologiche del soggetto.

[manigliasferica]

@dostum

assolutamente no.
il mondo con internet e social 24/7 ha cambiato la gente.
le vite ormai sono 2: quella reale il lavoro affetti vita quotidiana e la vita virtuale. che virtuale non è più perchè ormai si è intrecciata con quella reale.
la gente ha accesso a mille informazioni, vero false sbagliate giuste da divulgare.
chi controlla?
dittature gentili si comportano come il bravo padre di famiglia (forum era un programma che negli 90 lo guardavo sempre in italia) si comporta con i figli.
è giusto dire loro che il nonno è morto segato in 2 da un cavo sganciato all'improvviso con relative foto e video di budella in giro?
meglio dire che il nonno ha avuto un infarto.
la gente deve avere un lavoro, una casa, dei soldi per divertirsi vestiti cibo etc
il resto deve essere di pertinenza del padre di famiglia che fa tutto il suo possibile affinchè i suoi sudditi vivano sereni il più possibile.
Non ci trovo niente di sbagliato.
Ovviamente dittature gentili in paesi ricchissimi sono ok.
In paesi poveri no.
In paesi ricchi che si tiene tutto per se il padre e i figli vivono nella porcheria non va bene.

Le bugie a fin di bene ed una sorta di paternalismo autoritario ,(la diligenza del buon pater familias esiste solo nei sussidiari per l'infanzia) col casino che hanno combinato altro che internet pure il telefono dovrebbero tagliarci, per cortesia mi faresti un esempio di un paese con più di 10 milioni di abitanti dove ciò si verifica?

il discorso come ho fatto più volte si verte su:
controllo. internet da parola a tutti, accesso a tutto. non va bene. un paese deve difendersi da comportamenti irresponsabili o fatti anche in buona fede che possono mettere in enorme difficoltà il proprio paese. Vedi Italia giornali,media etc che hanno esasperato all'inizio la situazione solo per fare audience ed incassi, per poi ripiegare su un comportamento più morigerato, quando ormai era però troppo tardi. Giornali più milioni di persone a scrivere e postare sui social e forum etc tutto ed il contrario di tutto. Si crea appunto il panico.
L'altro punto è energia. Una volta i discorsi da bar del tipo: "il SSN nazionale fa schifo! i medici sono lazzaroni!" "gli italiani (gli altri italiani ovviamente) sono dei minchioni!" rimanevano circoscritti nel bar. Tizio o caio sbottava e la claque applaudiva. Tutto era circoscritto.
Adesso con internet ci sono miliardi di post in continuazione carichi di odio gratuito, falsi, solo per la voglia di "distruggere" o di esibizionismo. E questa è un'onda continua di energia negativa.
Non si ottiene nulla in nessun campo arte, sport, lavoro, vita con un'energia negativa continua attorno.
I paesi dell'area del medio oriente, per risponderti,hanno da tempo un approccio di controllo che appunto serve anche a limitare al minimo il propagarsi di energie negative che creano panico inutile e sentimenti di frustrazione, rassegnazione nella popolazione.