[O.T.] Crisi economica

[Capitanvideo]

Non ho detto che stiamo tutti più tranquilli, ma che gli investitori stanno più tranquilli.

E' un dato di fatto. E' noto che la ricchezza privata in italia sia 3 o 4 volte superiore al debito pubblico. Chi ha investito in titoli pubblici sa che in caso di difficoltà lo stato italiano attingerà a questa riserva, come sta già facendo.

Senza contare il bail-in delle banche, ormai sdoganato con Cipro.

Vediamo cosa succederà con MPS intanto.

[coppia_co]

Verrà applicata la teoria dei vasi comunicanti, trasferendo dall'ampolla della ricchezza privata a quella del debito pubblico

[OSCAR VENEZIA]

Non ho detto che stiamo tutti più tranquilli, ma che gli investitori stanno più tranquilli.

E' un dato di fatto. E' noto che la ricchezza privata in italia sia 3 o 4 volte superiore al debito pubblico. Chi ha investito in titoli pubblici sa che in caso di difficoltà lo stato italiano attingerà a questa riserva, come sta già facendo.

Ma chi te lo dice che sia una riserva a disposizione dello stato con possibilità di attingere ?
Che poi attingere per te significa confiscare.
Ho capito quello che vuoi dire, ma certi termini non sono intercambiabili e non possono essere usati con leggerezza.
Aumentare le tasse è una cosa, attingere ad una riserva significa che per te il risparmio è una ricchezza a disposizione dello stato, che quando ha bisogno te la confisca.

[Blif]

Gli è che lo stato sono i cittadini: se lo stato fa debiti, è perché i cittadini glielo lasciano fare, per stupidità, pigrizia o convenienza.

[marziano]

Gli è che lo stato sono i cittadini: se lo stato fa debiti, è perché i cittadini glielo lasciano fare, per stupidità, pigrizia o convenienza.

ecco questa è una sesquipedale falsità ovvero un luogo comune o una semplificazione che diventa mistifcazione della realtà.
intanto la premessa è falsa: i cittadini non sono lo stato.
questo è invece l'insieme di coloro che lo amministrano e che, si badi bene, non hanno alcun rapporto coi cittadini.
infatti vi entrano per concorso pubblico e non per voto. i votati, si badi bene, NON hanno alcuna influenza su di loro mentre, viceversa, è il contrario.
il noto adagio recita infatti che i ministri passano ma i direttori generali restano, restano tutti.
pertanto NON è affatto vero che i cittadini glielo lasciano fare mentre è vero che lo fanno perché tanto non possono essere sostituiti né temono sanzioni.
faccio presente che quando Obama è stato eletto sono cambiati i vertici dell'amministrazione con 40.000 mila persone di SUA fiducia. e poi si governa. QUESTO è lo spoil system che funzione e che in italia NON esiste.
qui invece i politici sono stati catturati dai vertici della PA che non si autoriformano per ovvie ragioni: http://www.lavoce.info/quei-dirigenti-m ... perpagati/

sulla confisca di stato come strumento per rassicurare i portatori di titoli del debito pubblico (che, in gran parte, SONO proprio gli STESSI CONFISCATI e già questo denota la pochezza dell'argomento) mi taccio (dico solo che se fosse vero basterebbe compensare debiti fiscali con crediti verso lo stato ed invece non è ammesso e chiedetevi perché...).

[Blif]

Tutt'altro: lo stato è una perfetta rappresentazione del comportamento quotidiano dei cittadini.

L'amministrazione pubblica è composta da cittadini, e diretta da cittadini.
I dirigenti e i votati sono due facce della stessa rete di cittadini che si sostiene con il voto (o il non-voto) dei cittadini.
I direttori generali sono o politici trombati o "politici" di secondo piano che magari non hanno fatto politica ufficiale,
ma l'hanno fatta all'interno del loro sistema di interessi.

I cittadini, da parte loro, sono stati contenti, finché i costi venivano spostati in un lontano futuro o fatti pagare ad altri.
Ora gli altri a cui far pagare non bastano, e il futuro è qui, tutto intorno a noi:
chi ha approfittato degli anni buoni per metter fieno in cascina, se ne farà portar via un po' (speriamo non tutto),
chi non l'ha fatto si arrangerà come meglio potrà.
L'alternativa era sorvegliare gli amministratori: sarebbe stato un forte investimento di tempo,
per cui è stata una scelta legittima usare quel tempo per fare altro, e ora trovarsi a pagare il conto.

Ah, sulla questione titoli di stato: se ne hai un po', è decisamente meglio vedersi portar via un 2 per mille all'anno,
spalmati su tutti e con la prospettiva di poter manovrare fra cedole e plusvalenze, piuttosto che vederli semplicemente bloccati o sfumati nel nulla.

Degli Stati Uniti parliamo un'altra volta (sono già falliti, ma nessuno glielo dice per via della bomba atomica).

[OSCAR VENEZIA]

Gli è che lo stato sono i cittadini: se lo stato fa debiti, è perché i cittadini glielo lasciano fare, per stupidità, pigrizia o convenienza.

Su questo sono d'accordissimo.

Lo stato e' esattamente come lo vogliono gli italiani, altrimenti l' avrebbero abbattuto e modificato: e' un insieme di feudi ( inps, agenzia delle entrate, magistratura, polizie,politica, enti locali) generalmente privi di un filo conduttore che ogni tanto devono trovare un accordo, che di solito e' un compromesso al ribasso,mai nell' interesse dello Stato che in pratica non esiste. Una specie di federalismo burocratico invece che territoriale.

[Blif]

Sono piuttosto depresso, da qualche settimana.
Comincio a pensare semiseriamente di andarmene in Svizzera (quando potei, non lo feci).

[Scorpio]

Sono piuttosto depresso, da qualche settimana.
Comincio a pensare semiseriamente di andarmene in Svizzera (quando potei, non lo feci).

che aspetti ?

fai solo spazio agli altri che potrebbero arrivare....

dell'itaGlia non nutro ormai più alcuna speranza.

[Drogato_ di_porno]

faccio presente che quando Obama è stato eletto sono cambiati i vertici dell'amministrazione con 40.000 mila persone di SUA fiducia. e poi si governa. QUESTO è lo spoil system che funzione e che in italia NON esiste.

Il Jobs Act di Renzi prevede la fine delle assunzioni a tempo indeterminato per i dirigenti/burocrati ma come ho avuto modo di dire nel 3d sulla sinistra, è mera propaganda.

Quando facciamo questi discorsi non dimenticate la frase "In questa situazione, se andiamo alle elezioni le perdiamo, faremo una manovra leggera in modo da non deprimere la crescita. Vuol dire che il prossimo governo farà una manovra da 60 miliardi, problemi di chi viene dopo”

In particolare stampatevi in testa "perdiamo le elezioni", "60 miliardi" e "Problemi di chi viene dopo".

Questi i centri per l'impiego (nel senso che impiegano chi ci lavora)

http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/me ... b5f81.html

[Drogato_ di_porno]

Negli USA li cuzzano: notare che il capo della truffa si chiama Joseph Esposito...buon sangue non mente

Scoperta superfrode al fisco USA: arrestati 100 falsi invalidi

http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/ ... 3723.shtml

In Italia abbiamo quasi 3 mln di invalidi

[Painkiller]

Ma chi te lo dice che sia una riserva a disposizione dello stato con possibilità di attingere ?
Che poi attingere per te significa confiscare.
Ho capito quello che vuoi dire, ma certi termini non sono intercambiabili e non possono essere usati con leggerezza.
Aumentare le tasse è una cosa, attingere ad una riserva significa che per te il risparmio è una ricchezza a disposizione dello stato, che quando ha bisogno te la confisca.

Semanticamente puoi chiamarla come vuoi, ma la sostanza è quella. E' quello che sta avvenendo.

Le imposte dirette ed indirette sono ormai a livelli talmente alti che è difficile aumentarle ancora e allora cosa si fa? si prende il risparmio. Chiamala imposta di bollo o chiamala esproprio ma la sostanza è identica.

[Painkiller]

sulla confisca di stato come strumento per rassicurare i portatori di titoli del debito pubblico (che, in gran parte, SONO proprio gli STESSI CONFISCATI e già questo denota la pochezza dell'argomento) mi taccio (dico solo che se fosse vero basterebbe compensare debiti fiscali con crediti verso lo stato ed invece non è ammesso e chiedetevi perché...).

No, le famiglie italiane detengono solo il 10% circa. L'impossibilità di compensare debiti e crediti fiscali non c'entra una fava ed ha altre motivazioni.

[dboon]

qualche news beneaugurante

Crisi, 200mila lavoratori a rischio
non si salva nessun settore produttivo

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 00346.html

Debito pubblico a nuovo record 2.104 mld
ma a dicembre calera'

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 94418.html

“Compro oro” spariti: 3 su 10 hanno chiuso, prezzo del metallo in picchiata

http://www.blitzquotidiano.it/economia/ ... o-1767575/

[Capitanvideo]

Debito pubblico a nuovo record 2.104 mld
ma a dicembre calera'

Le entrate tributarie hanno fatto un 37% in meno a Novembre, è un dato non coerente con l'andamento annuale, sono state spostate tasse a Dicembre, che farà un corposo segno + rispetto a Dicembre 2012.
Cmq malgrado l'aumento della pressione fiscale, le entrate sono in diminuzione, causa crollo dei consumi.

“Compro oro” spariti: 3 su 10 hanno chiuso, prezzo del metallo in picchiata

Ne chiuderanno ancora, non c'è più metallo in giro.

Per il resto, nuovo record delle borse di Francoforte, Milano e S&P 500.

Oggi Profumo, riguardo a MDP, ha detto: “Mi auguro che la Fondazione trovi gli interlocutori giusti. E mi auguro soprattutto che i tempi siano molto brevi e rispettati. Perché voglio dirle una cosa, con la massima chiarezza. Se non riusciamo a fare l’aumento di capitale, non è a rischio solo il Monte, ma l’intero sistema bancario italiano“. “Sto dicendo che un’eventualità del genere avrebbe un impatto fortissimo, sia in Italia che all’estero. Sarebbe un segnale pessimo, anche per banche come Carige e Popolare di Milano, che hanno bisogno di aumenti analoghi. Insomma, mai come stavolta non possiamo permetterci di fallire”.