[O.T.] ISLAM

[Antonchik]

Gli arabi che contano potrebbero decidere, coalizzati e per ripicca, di usare qualche altro Stato per i propri conti correnti.

vai tranquillo tra etica e economia vince l'economia a mani basse.

p.s.: godo come una bestia.

E infatti l'ho detto che non regge.

Non è con queste leggi naif che non ci faremo islamizzare. Dobbiamo corromperli con soldi, droga e sesso. Questa è la via per salvare la civiltà occidentale.

[tiffany rayne]

Scusate la mia ignoranza, ma nei paesi islamici si possono costruire chiese cattoliche?

Molti islamici dicono che sia un attentato contro la libertà religiosa. Sarà cosi ma loro non mi convincono.

[jhonnybuccia]

Scusate la mia ignoranza, ma nei paesi islamici si possono costruire chiese cattoliche?

generalmente no.

ed oltre ad essere praticamente impossible è altamente pericoloso (v. eritrea).

[dannylura]

Scusate la mia ignoranza, ma nei paesi islamici si possono costruire chiese cattoliche?

Molti islamici dicono che sia un attentato contro la libertà religiosa. Sarà cosi ma loro non mi convincono.

In tutti i paesi arabi si può costruire una chiesa con campanile... tranne che in Arabia Saudita!

Adesso voglio proprio vedere quale sarà il prossimo passo....

[Errante]

In tutti i paesi arabi si può costruire una chiesa con campanile... tranne che in Arabia Saudita!

stando a quanto mi disse un vecchio amico egiziano non è propriamente così..

per esempio nel suo ex paese ci sono una serie di regole pensate apposta per impedire il sorgere di chiese..

la più efficace è quella che vieta di edificare una chiesa se,a meno di un tot metri di distanza in linea d'aria (300 metri mi sembra),sorge una moschea o un centro di associazione islamico..

appena c'è la richiesta di una struttura per la preghiera dei cristiani si apre nelle vicinanze un centro di associazione islamico..il giorno dell'ispezione da parte dei messi comunali(che avviene qualche settimana dopo la richiesta),si fa scattare il trappolone e voilè.la legge è legge..la chiesa non s'ha da fare..e il copto (cristiano egiziano)se la prende in quel posto senza protestare..

[zio]

Scusate la mia ignoranza, ma nei paesi islamici si possono costruire chiese cattoliche?

Molti islamici dicono che sia un attentato contro la libertà religiosa. Sarà cosi ma loro non mi convincono.

In tutti i paesi arabi si può costruire una chiesa con campanile... tranne che in Arabia Saudita!

Adesso voglio proprio vedere quale sarà il prossimo passo....

mi spiace ma questo non è proprio vero. Spesso i missionari o le comunità cristiane indigene ( di tradizione molto antica poichè fufono le ptime comunità convertite direttamente dagli apostoli) non possono professare la fede pubblicamente o non hanno gli stessi diritti civili dei musulmani. In egitto, ad esempio solo da qualche anno è possibile professare il natale con la liturgia copta pubblicamente.

[Scorpio]

Svizzera, no ai nuovi minareti
la proposta passa con il 57,5%
Gli elvetici hanno votato sulla proposta dell'estrema destra
In base ai risultati definitivi, solo quattro cantoni su 26 l'hanno respinta
"Sorpresa e delusione" dell'Organizzazione della conferenza islamica e della Conferenza dei vescovi
"Costernata" Amnesty International. I Verdi stanno considerando un ricorso alla Corte di Strasburgo

ma non hanno meglio da fare che preoccuparsi di ste cazzate?

[JoaoTinto]

Link ad un articolo tratto da "La Civiltà Cattolica" e dedicato a I CRISTIANI NEI PAESI ISLAMICI,

http://www.laciviltacattolica.it/Quader ... 0Rosa.html

Articolo sicuramente di parte ma:

Il regime della «dhimma»

Secondo il diritto musulmano, i cristiani, gli ebrei e i seguaci di altre religioni assimilate al cristianesimo e all’ebraismo (i «sabei») che abitano in uno Stato musulmano appartengono a un ordine sociale inferiore, nonostante la loro eventuale appartenenza alla stessa razza, alla stessa lingua e alla stessa discendenza. La legge islamica non conosce i concetti di nazione e di cittadinanza, ma solamente l’umma, l’unica comunità islamica, per cui il musulmano, in quanto fa parte dell’umma, può vivere in qualsiasi Paese islamico come nella sua patria: egli è soggetto alle stesse leggi, trova le stesse usanze e gode della stessa considerazione.

Invece gli appartenenti alla «gente del Libro» sono soggetti alla dhimma, che è una specie di patto bilaterale, consistente nel fatto che lo Stato islamico autorizza la «gente del Libro» a risiedere sul proprio territorio, ne tollera la religione, le garantisce la «protezione» delle persone e dei beni e la difesa contro i nemici esterni. Così la «gente del Libro» (Ahl al-Kitab) diviene «gente protetta» (Ahl al-dhimma). In cambio di tale «protezione», la «gente del Libro» si impegna a pagare allo Stato islamico un’imposta (óizya), che grava soltanto sugli uomini abili, di condizione libera, escludendo donne, bambini, infermi e vecchi, e a pagare un tributo, detto haraó, sulle terre possedute.

Per quanto riguarda la libertà di culto, ai dhimmî sono proibite soltanto le manifestazioni esterne di culto, come il suono delle campane, le processioni con croci, i funerali solenni, la vendita pubblica di oggetti di culto o di altri articoli proibiti per i musulmani. Un musulmano che sposa una cristiana o un’ebrea dovrà lasciarla libera nell’esercizio della sua religione e anche nell’uso dei cibi permessi dalla sua religione, anche se proibiti a un musulmano, come la carne di maiale e il vino. I dhimmî possono conservare o riparare le chiese o sinagoghe che già posseggono; ma, se non c’è stato un patto che permetta ad essi il possesso di terre proprie, non possono costruire nuovi luoghi di culto, perché per fare questo dovrebbero occupare una terra musulmana, che non può essere ceduta a nessuno, essendo divenuta, con la conquista musulmana, terra «sacra» ad Allah.

Il regime della dhimma è durato per oltre un millennio, sia pure non sempre e dappertutto nella forma dura datagli dalle «condizioni di ‘Umar»(4), secondo le quali non soltanto i cristiani non hanno diritto a costruire nuove chiese e a restaurare quelle esistenti, anche se cadono in rovina (e, se hanno il permesso di costruire dalla benignità del governatore musulmano, le chiese non devono essere di grandi dimensioni: l’edificio dev’essere più modesto di tutti gli edifici religiosi dei dintorni); ma le chiese più grandi e più belle devono essere trasformate in moschee. Tale trasformazione faceva sì che le chiese-moschee non potessero più essere rese alla comunità cristiana, perché un luogo divenuto moschea non può essere destinato ad altro uso.

Negli ultimi secoli, il sistema della dhimma ha subìto alcune attenuazioni, anche perché pure nei Paesi musulmani hanno preso piede la nozione di «cittadinanza» e quella di uguaglianza di tutti i cittadini di fronte allo Stato. «In pratica, tuttavia, anche dopo la diffusione di concetti politici occidentali, la concezione tradizionale resta latente, presente nel subconscio. La nozione moderna della cittadinanza, malgrado considerevoli sforzi di intellettuali di ogni orientamento, non entra che lentamente e a fatica nella maggior parte dei Paesi arabo-musulmani. Si ha l’impressione che, nell’orientamento di fondo (se non nella legge) di molti Stati musulmani, le categorie classiche di umma e di dhimma, della comunità dominante e delle altre comunità più o meno dominate, siano sempre presenti. Il cristiano, che lo voglia o no, è ricondotto suo malgrado al concetto di dhimmî, anche se il termine non ricorre più nel diritto attuale di buona parte dei Paesi a maggioranza islamica(5).

Quindi anche se il diritto pubblico moderno formalmente garantisce uguali diritti per tutti in pratica, come dice jhonnybuccia, è altamente pericoloso.

[zio]

cmq non è un gran segnale.
devo confessare che se reagisco d'istinto mi piace.
se ci penso un attimo, dico che è semplicemente una reazione populista.
poi la lega con 'sta croce sulla bandiera...

[Enrico Pallazzo]

Bene così per quanto riguarda il risultato svizzero.
Non è discriminazione ma se lasci carta bianca ai musulmani dopo ci ritroveremo un minareto in ogni comune. Non è cattiveria, ma sono fatti così...è la loro cultura e religione. Rispetto alla nostra, la loro è una cultura molto più forte che, alla lunga potrebbe prevaricare.
Tutte ste polemiche e cattivi presagi per me non esistono, gli svizzeri hanno posto un freno, punto e basta. Dovrebbero farlo pure in Italia.
La storia del crocifisso sulla bandiera... a commentare una proposta dei leghisti manco mi ci spreco.

[norrin2007]

Scusate la mia ignoranza, ma nei paesi islamici si possono costruire chiese cattoliche?

generalmente no.
ed oltre ad essere praticamente impossible è altamente pericoloso (v. eritrea).

appunto. ecco perchè improntare queste "misure" ad un sano rispetto del "principio di reciprocità" sarebbe altamente auspicabile, imo.

[Helmut]

Scusate la mia ignoranza, ma nei paesi islamici si possono costruire chiese cattoliche?

generalmente no.
ed oltre ad essere praticamente impossible è altamente pericoloso (v. eritrea).

La situazione è molto complessa e articolata.
Dal divieto assoluto di costruire chiese e di praticare riti non musulmani dell'Arabia Saudita, alla tolleranza della moderata Tunisia.

In Turchia p.e., dalla costituzione del 1923, il Paese si dichiara "laico". Sono ampiamente tollerate le religioni extra-islam, ma solo dentro gli edifici di culto e/o case private. Non è consentito uscire da questi luoghi con l'uniforme dei ministri di culto.
Nelli sciita Iran, ai cristiani armeni di cittadinanza iraniana, è consentito professare in assoluta libertè

Chi scrive ha trascorso il Natale del 2002 in Libia. Nella chiesa cristiana di Tripoli (dedicata a Francesco d'Assisi) erano presenti fedeli di molte confessioni cristiane (cattolici, anglicani, ortodossi, copti, metodisti) residenti nel Paese islamico per lavoro, e furono invitati come ospiti gli imam della capitale libica dal vescovo cattolico di Tripoli.

In Bosnia (a 280 km. da Trieste) si vedono ergersi i minareti nelle valli accanto ai campanili, e nelle città ragazze (cristiane e musulmane) in minigonna a bere birra nei chioschi.

Non è tutto fondamentalismo radicale.

[Drogato_ di_porno]

Gli arabi che contano potrebbero decidere, coalizzati e per ripicca, di usare qualche altro Stato per i propri conti correnti.

vai tranquillo tra etica e economia vince l'economia a mani basse.

p.s.: godo come una bestia.

E infatti l'ho detto che non regge.

Non è con queste leggi naif che non ci faremo islamizzare. Dobbiamo corromperli con soldi, droga e sesso. Questa è la via per salvare la civiltà occidentale.

bravissimo Anton. della stessa opinione era Benjamin Franklin in relazione ai pellerossa:

''Se rientra tra i bisogni della Provvidenza estirpare questi selvaggi al fine di fare spazio ai Coltivatori della Terra, mi sembra probabile che il rum sia lo strumento appropriato. Esso ha già annientato tutte le tribù che precedentemente abitavano la costa''.

bacco, tabacco e venere ridurranno l'Islam in cenere. per questo non possiamo non ammirare Bin Laden, che invece di spassarsela nel più crasso materialismo con le escort di Dubai, sta nella sua grotta in Afghanistan guardando le trasmissioni della De Filippi e meditando giusta vendetta. lo spirito trionferà sulla materia e il sangue trionferà sull'oro.

[Errante]

[cut]In Turchia p.e., dalla costituzione del 1923, il Paese si dichiara "laico". Sono ampiamente tollerate le religioni extra-islam, ma solo dentro gli edifici di culto e/o case private. Non è consentito uscire da questi luoghi con l'uniforme dei ministri di culto.

[cut]

In Bosnia (a 280 km. da Trieste) si vedono ergersi i minareti nelle valli accanto ai campanili, e nelle città ragazze (cristiane e musulmane) in minigonna a bere birra nei chioschi.

Non è tutto fondamentalismo radicale.

vero..

però a mio parere fai l'errore di non considerare l'evoluzione dei paesi islamici sotto una prospettiva storica..

l'esempio più eclatante è proprio la Bosnia ante e postconflitto..

tra le ragazze islamiche le minigonne sono in via di estinzione..

i matrimoni interetnici sono praticamente scomparsi (vatti a cercare le cifre degli anni '80)..

i serbi di Bosnia sono già adesso fisicamente e culturalmente un'entità a se stante,mentre tra musulmani e croati di Bosnia la divisione avviene per quartieri o enclaves sparse..

a Sarajevo prima della guerra il velo non esisteva..adesso basta vedere un qualsiasi servizio da quella città per capire il cambiamento..in alcuni quartieri non si trovano Bar che servano alcolici..la comunità ebraica è andata via,quella rom pure..

hai citato la Turchia..io voglio ricordare che agli inizi del secolo scorso i non islamici erano tantissimi in quel paese..Armeni e greci sopratutto,ma non solo..

attualmente le cifre governative parlano di un paese con una percentuale di cristiani pari allo 0,2 %..la Turchia è praticamte un paese bietnico (turchi e curdi) tenuto insieme da una costituzione laicista difesa strenuamente solo dall'esercito e dalla magistratura..

l'evoluzione sta portando ad un nuovo punto di equilibrio nella definizione dell'identità dello stato anatolico..

e cosa accomuna turchi e curdi se non la stessa religione?(peraltro declinata in varie maniere)

in una prospettiva storica considero inevitabile,per quel paese,una deriva nazionalistica(utile per marcare differenze col mondo arabo a sud) e una deriva religiosa (utile per frenare le spinte disgregatrici)..

sull'Egitto cercatevi video dei funerali di Nasser..centinaia di migliaia di donne..non una con il velo..ci sarebbe da riflettere..un nuovo Butros Ghali non potrebbe più nascere al Cairo..

comunque non sono completamente negativo..infatti noto che l'evoluzione dei paesi del maghreb sta divergendo da quella degli altri stati arabi..

ma non voglio tediarvi oltre..

[anxxur]

Svizzera, no ai nuovi minareti
la proposta passa con il 57,5%
Gli elvetici hanno votato sulla proposta dell'estrema destra
In base ai risultati definitivi, solo quattro cantoni su 26 l'hanno respinta
"Sorpresa e delusione" dell'Organizzazione della conferenza islamica e della Conferenza dei vescovi
"Costernata" Amnesty International. I Verdi stanno considerando un ricorso alla Corte di Strasburgo

Questo la dice lunga su quanto siano ben visti i muslimans nei cantoni. Reazione terra terra, per carità, ma ben rappresentativa di uno stato d'animo.