[O.T.] Governo Draghi: governo, governicchio o governo del cacchio?

[Gerda]

draghi al Quirinale.....

https://www.ansa.it/sito/notizie/politi ... 3a055.html

Mi sembrava talmente assurdo che poteva essere vero, e temo stia succedendo. I 5 stelle nati perché i politici pensano solo alla poltrona sono nel panico elettorale e ora potrebbero staccare la spina. Quando spariranno sarà comunque troppo tardi

Come darti torto.

[SoTTO di nove]

draghi al Quirinale.....

https://www.ansa.it/sito/notizie/politi ... 3a055.html

Mi sembrava talmente assurdo che poteva essere vero, e temo stia succedendo. I 5 stelle nati perché i politici pensano solo alla poltrona sono nel panico elettorale e ora potrebbero staccare la spina. Quando spariranno sarà comunque troppo tardi

Lungi dal voler difendere il movimento 5 stelle ma non capisco il motivo per cui dovrebbero continuare a sostenere un governo che piano piano smantella tutto quello fatto da loro.
Insomma hanno iniziato la legislatura varando diverse riforme (di merda o meno è un dettaglio) e ora dovrebbero aiutare a portarla a termine per vedere un altro smantellarle.
Ma che senso ha?
è che siamo talmente abituati alla mancanza di democrazia che ci sembra strano quello che avrebbero dovuto fare da mesi.

e questo esula dal mero calcolo elettorale. (che ci sarò sicuramente)
L'anomalia è DiMaio e i suoi seguaci non i 5 stelle.

Quale sarebbe il motivo per cui dovrebbero continuare a sostenere questo governo? Il fatto che si rischia di andare nella merda in caso Draghi se ne vada?
Sticazzi. Un buon motivo per andarsene. Se la nostra democrazia è schiava dell'uomo solo al comando, quando fino a tre anni fa si gridava allo scandalo per chi voleva fare l'uomo solo al comando, ci meritiamo di andare nella merda e ricominciare da zero.

In un mondo normale si andrebbe a votare come fanno da tutte le altre parti e via.
Ma per noi non è così.
E nessuno vuole ammettere di non essere più un paese che si può permettere di esercitare la propria democrazia con il voto. Anzi, si stigmatizza chi vuol fare quello per cui è stato votato.

Se non fosse obbligatorio eviterebbero il voto per decenni.

[cicciuzzo]

Il punto è che i 5stelle non avrebbero dovuto essere al governò fin dal primo giorno della legislatura se volevano essere fedeli ai loro peincipi

[SoTTO di nove]

Il punto è che i 5stelle non avrebbero dovuto essere al governò fin dal primo giorno della legislatura se volevano essere fedeli ai loro peincipi

Questo non c'è dubbio. Io ridevo quando dicevano di voler governare da soli. e che tra le righe dicessero prima del 2018 "governeremo con chi ci sta" per lasciare la porta aperta agli "inciuci" ma facendo finta che poi chi ci stava era perchè condivideva il LORO di programma e che quindi non erano inciuci di governo.

L'anomalia per loro era scendere a patti certo ma di nuovo sticazzi se hanno cambiato strategia.
Ma sostenere un governo che smantella le loro riforme è ridicolo.
Come trovo ridicolo scandalizzarsi se ora (magari solo per calcolo elettorale) si sono accorti di essere ridicoli a rimanere in questo governo.

Travaglio, che mi trova d'accordo anche questa volta (due di fila mi fa preoccupare) la spiega molto meglio.

In un paese normale si andrebbe al voto, magari con i partiti, che ora temono una crisi data dal voto, che fin da subito si coalizzano per far rieleggere Draghi PDC.

Vuoi dargli un mandato vero? Ecco, esponiti in prima persona. Vuoi continuare con questa grande coalizione perchè altrimenti finiamo nella merda? Bene rendila granitica per altri 5 anni.
Troppo facile far finta di stare insieme per il paese solo perchè conviene personalmente finire questa legislatura.
Lega, FI, centristi, PD, Leu insieme nei collegi uninominali e Fdi e 5Stelle fuori. Draghi candidato premier.
Vuoi la stabilità? La via è questa. Altrimenti votare nella primavera del 2023 o a settembre cambia poco.

Il paese in perenne incapacità di poter andare al voto (se non a scadenza naturale). Cazzo, succede da prima che mi iscrivessi su SZ.

[cicciuzzo]

Il punto è che i 5stelle non avrebbero dovuto essere al governò fin dal primo giorno della legislatura se volevano essere fedeli ai loro peincipi

Questo non c'è dubbio. Io ridevo quando dicevano di voler governare da soli. e che tra le righe dicessero prima del 2018 "governeremo con chi ci sta" per lasciare la porta aperta agli "inciuci" ma facendo finta che poi chi ci stava era perchè condivideva il LORO di programma e che quindi non erano inciuci di governo.

L'anomalia per loro era scendere a patti certo ma di nuovo sticazzi se hanno cambiato strategia.
Ma sostenere un governo che smantella le loro riforme è ridicolo.
Come trovo ridicolo scandalizzarsi se ora (magari solo per calcolo elettorale) si sono accorti di essere ridicoli a rimanere in questo governo.

Travaglio, che mi trova d'accordo anche questa volta (due di fila mi fa preoccupare) la spiega molto meglio.

In un paese normale si andrebbe al voto, magari con i partiti, che ora temono una crisi data dal voto, che fin da subito si coalizzano per far rieleggere Draghi PDC.

Vuoi dargli un mandato vero? Ecco, esponiti in prima persona. Vuoi continuare con questa grande coalizione perchè altrimenti finiamo nella merda? Bene rendila granitica per altri 5 anni.
Troppo facile far finta di stare insieme per il paese solo perchè conviene personalmente finire questa legislatura.
Lega, FI, centristi, PD, Leu insieme nei collegi uninominali e Fdi e 5Stelle fuori. Draghi candidato premier.
Vuoi la stabilità? La via è questa. Altrimenti votare nella primavera del 2023 o a settembre cambia poco.

Il paese in perenne incapacità di poter andare al voto (se non a scadenza naturale). Cazzo, succede da prima che mi iscrivessi su SZ.

credimi, io tutta questa voglia di andare al voto non ce l'ho. si votasse domenica diserterei le urne senza se e senza ma. non c'è alcuna forza politica che mi convinca ed anzi che possa essere definita come il cosiddetto "meno peggio". e Draghi per me si è rivelato abbastanza deludente, sebbene sia il classico orbo in un mondo di ciechi. ma con non più di 4/10 per occhio. non ho la sfera di cristallo, ma a settembre avremo tanti di quei problemi che metà basta. e, ovviamente, i partiti meno "responsabili" creeranno tante di quelle fibrillazioni che paralizzeranno ancor di più questo governo. che poi certe correnti del PD tutta questa responsabilità non è che abbiano voglia di metterla, penso ai negus del centro e sud Italia (che strano, vero?). a sensazione, siamo nella merda. E sai cosa potrebbe fare Draghi? dimettersi, anche contro il volere di Mattarella.

[federicoweb]

nei 5stelle c'e' il nulla, non c'e' background, non ci sono politici veri, idee confuse, proclami e promesse non mantenute, cambi repentini su decisioni prese,
attaccati alla poltrono come gli altri, anche loro hanno avuto scandali e collusi o interessi economici,
voti guadagnati solo per quel dannoso reddito di cittadinanza che sta facendo sperperare denaro al paese
( di cui almeno il 40% andato a mafiosi, galeotti o tanti che non ne avevano diritto

Ieri sera avete visto report? blog con scritti a pagamento fatti passare per " pensieri politici " vedi tirrenia e tanti scheletri nell' armadio...

[GeishaBalls]

Il punto è che i 5stelle non avrebbero dovuto essere al governò fin dal primo giorno della legislatura se volevano essere fedeli ai loro peincipi

Questo non c'è dubbio. Io ridevo quando dicevano di voler governare da soli. e che tra le righe dicessero prima del 2018 "governeremo con chi ci sta" per lasciare la porta aperta agli "inciuci" ma facendo finta che poi chi ci stava era perchè condivideva il LORO di programma e che quindi non erano inciuci di governo.

L'anomalia per loro era scendere a patti certo ma di nuovo sticazzi se hanno cambiato strategia.
Ma sostenere un governo che smantella le loro riforme è ridicolo.
Come trovo ridicolo scandalizzarsi se ora (magari solo per calcolo elettorale) si sono accorti di essere ridicoli a rimanere in questo governo.

Travaglio, che mi trova d'accordo anche questa volta (due di fila mi fa preoccupare) la spiega molto meglio.

In un paese normale si andrebbe al voto, magari con i partiti, che ora temono una crisi data dal voto, che fin da subito si coalizzano per far rieleggere Draghi PDC.

Vuoi dargli un mandato vero? Ecco, esponiti in prima persona. Vuoi continuare con questa grande coalizione perchè altrimenti finiamo nella merda? Bene rendila granitica per altri 5 anni.
Troppo facile far finta di stare insieme per il paese solo perchè conviene personalmente finire questa legislatura.
Lega, FI, centristi, PD, Leu insieme nei collegi uninominali e Fdi e 5Stelle fuori. Draghi candidato premier.
Vuoi la stabilità? La via è questa. Altrimenti votare nella primavera del 2023 o a settembre cambia poco.

Il paese in perenne incapacità di poter andare al voto (se non a scadenza naturale). Cazzo, succede da prima che mi iscrivessi su SZ.

@Sotto, un inciso: abbiamo forse un concetto diverso di democrazia. Se la democrazia parlamentare dice che c’è una maggioranza che sostiene un governo di che ti lamenti? L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro. La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione (cit)

Che poi democraticamente i 5stelle vogliano fare una democratica manovra per democraticamente difendere le proprie speranze alle prossime elezioni (democratiche anch’esse) non me ne meraviglio e non ne faccio un problema di legittimità democratica. È un tema politico.

Se cambiano strategia sticazzi, certo, non rimango certo deluso. Immutata stima. Ma quelli che li hanno votati perché gli altri erano attaccati alle poltrone a questo giro lo vedono che è una manovra elettorale?

[SoTTO di nove]

Geisha il punto è che te trovi assurdo che un partito ritiri il suo appoggio ad un governo che smonta una ad una le riforme che aveva fatto in precedenza quando invece è assurdo che gli abbia concesso il suo appoggio fino ad ora.
In questo discorso è un dettaglio scoprire i motivi "politici" dietro a questa scelta. Come detto possono essere di puro calcolo elettorale.
Ma uscire da questo governo rimane per i 5 stelle la più sensata, rimane quella più in linea con il dettato elettorale che avevano ricevuto.

Il discorso sul fatto che da anni, alla caduta di un governo bisogna trovare la qualunque pur di non tornare al voto invece fa capire in che buco nero siamo finiti.
Anche qui è inutile ricordarmi che costituzione alla mano è tutto regolare. Il problema non è se vengono rispettati i dettami costituzionali (ci mancherebbe pure) il problema è che è sotto gli occhi di tutti che la nostra democrazia è morta e sepolta perchè siamo un paese virtualmente in default e sotto scacco della speculazione economica. (che viene usata anche politicamente parlando).
Ed ecco che diventa assurdo che un partito tolga la fiducia.

Draghi è un anno che non muove foglia ma i "poteri forti" (immaginali come meglio credi) ci mantengono a galla.
Un governo non gradito, a parità di nulla cosmico, non avrebbe goduto di questa lunghissima luna di miele.

La senti la fatidica frase ripetuta come un mantra? Abbiamo raggiunto fino ad ora tutti gli obiettivi del PNRR. Ah, quanto siamo cazzuti.
Tra un po' il PNRR sarà passato e non ci saremo accorti di nulla. Ma avremmo raggiunto tutti gli obiettivi. Se resta Draghi ovviamente.

P.s. I guai che stiamo attraversando adesso e che attraverseremo questo autunno inverno faranno impallidire il "non si può andare a votare nel bel mezzo di una pandemia".
Visto, è bastato un anno per accorgersi che se dobbiamo andare, per forza, al voto nel 2023 ci si poteva andare anche nel 2020 (oddio l'aumento dell'IVA),
nel 2021 (oddio la pandemia) inizio 2022 (oddio il nuovo pdr) fine 2022 (oddio la guerra).
Il prossimo, le cavallette?

Ripeto, che facciano una alleanza pre elettorale degli amanti della stabilità e che vadano a votare invece di pretendere un parlamento di yes man.
Se sono sicuri che gli italiani vogliono questo avranno un mandato largo per tenere Draghi inchiodato li per ben 5 anni.

[OSCAR VENEZIA]

Un giornalista straniero mi ha mandato una foto di una via di Roma invasa dai rifiuti con un commento ironico.Ci sono rimasto molto male ,anche perché non c’era nulla da rispondergli. La situazione e’ questa anzi e’ peggio fra strade rotte e animali diossina e degrado.
Spero che qualcuno queste foto imbarazzanti le mandi pure a Gualtieri l’europeo
Molte persone dello spettacolo , tradizionalmente di sinistra stanno facendo dichiarazioni pubbliche di condanna.
Quando era PDC Berlusconi era tutto un fiorire di talk show di denuncia, da parte di giornalisti compiacenti.
Parlo di gentaglia tipo Floris. Adesso non dicono niente.

[marziano]

draghi al Quirinale.....

https://www.ansa.it/sito/notizie/politi ... 3a055.html

Mi sembrava talmente assurdo che poteva essere vero, e temo stia succedendo. I 5 stelle nati perché i politici pensano solo alla poltrona sono nel panico elettorale e ora potrebbero staccare la spina. Quando spariranno sarà comunque troppo tardi

Lungi dal voler difendere il movimento 5 stelle ma non capisco il motivo per cui dovrebbero continuare a sostenere un governo che piano piano smantella tutto quello fatto da loro.
Insomma hanno iniziato la legislatura varando diverse riforme (di merda o meno è un dettaglio) e ora dovrebbero aiutare a portarla a termine per vedere un altro smantellarle.
Ma che senso ha?
è che siamo talmente abituati alla mancanza di democrazia che ci sembra strano quello che avrebbero dovuto fare da mesi.

e questo esula dal mero calcolo elettorale. (che ci sarò sicuramente)
L'anomalia è DiMaio e i suoi seguaci non i 5 stelle.

Quale sarebbe il motivo per cui dovrebbero continuare a sostenere questo governo? Il fatto che si rischia di andare nella merda in caso Draghi se ne vada?
Sticazzi. Un buon motivo per andarsene. Se la nostra democrazia è schiava dell'uomo solo al comando, quando fino a tre anni fa si gridava allo scandalo per chi voleva fare l'uomo solo al comando, ci meritiamo di andare nella merda e ricominciare da zero.

In un mondo normale si andrebbe a votare come fanno da tutte le altre parti e via.
Ma per noi non è così.
E nessuno vuole ammettere di non essere più un paese che si può permettere di esercitare la propria democrazia con il voto. Anzi, si stigmatizza chi vuol fare quello per cui è stato votato.

Se non fosse obbligatorio eviterebbero il voto per decenni.

non hanno varato nessuna riforma.
nessuna.
hanno elargito denari per consenso elettorale e l'attuale governo vorrebbe smettere come giusto che sia.
ah ma per te i giudizi di merito non contano in politica?
lo facciano tanto spariranno comunque nel nulla e non ne sentiremo più parlare.
di di maio invece forse sì.
conte sparirà, tutti i m5s spariranno, come i protagonisti della prima edizione del grande fratello.

tu chi voterai, allora?

[marziano]

non hanno mai ricevuto alcun dettato elettorale.

mi tocca avere uno dei meetup su superzeta. lo sapevo che era pieno, qui.

[TeNz]

di maio è il nuovo de mita o il nuovo nuovo mastella o casini.

non c'è ne libereremo più, forse fra 30 anni.

[GeishaBalls]

Geisha il punto è che te trovi assurdo che un partito ritiri il suo appoggio ad un governo che smonta una ad una le riforme che aveva fatto in precedenza quando invece è assurdo che gli abbia concesso il suo appoggio fino ad ora.
In questo discorso è un dettaglio scoprire i motivi "politici" dietro a questa scelta. Come detto possono essere di puro calcolo elettorale.
Ma uscire da questo governo rimane per i 5 stelle la più sensata, rimane quella più in linea con il dettato elettorale che avevano ricevuto.

Il discorso sul fatto che da anni, alla caduta di un governo bisogna trovare la qualunque pur di non tornare al voto invece fa capire in che buco nero siamo finiti.
Anche qui è inutile ricordarmi che costituzione alla mano è tutto regolare. Il problema non è se vengono rispettati i dettami costituzionali (ci mancherebbe pure) il problema è che è sotto gli occhi di tutti che la nostra democrazia è morta e sepolta perchè siamo un paese virtualmente in default e sotto scacco della speculazione economica. (che viene usata anche politicamente parlando).
Ed ecco che diventa assurdo che un partito tolga la fiducia.

Draghi è un anno che non muove foglia ma i "poteri forti" (immaginali come meglio credi) ci mantengono a galla.
Un governo non gradito, a parità di nulla cosmico, non avrebbe goduto di questa lunghissima luna di miele.

La senti la fatidica frase ripetuta come un mantra? Abbiamo raggiunto fino ad ora tutti gli obiettivi del PNRR. Ah, quanto siamo cazzuti.
Tra un po' il PNRR sarà passato e non ci saremo accorti di nulla. Ma avremmo raggiunto tutti gli obiettivi. Se resta Draghi ovviamente.

P.s. I guai che stiamo attraversando adesso e che attraverseremo questo autunno inverno faranno impallidire il "non si può andare a votare nel bel mezzo di una pandemia".
Visto, è bastato un anno per accorgersi che se dobbiamo andare, per forza, al voto nel 2023 ci si poteva andare anche nel 2020 (oddio l'aumento dell'IVA),
nel 2021 (oddio la pandemia) inizio 2022 (oddio il nuovo pdr) fine 2022 (oddio la guerra).
Il prossimo, le cavallette?

Ripeto, che facciano una alleanza pre elettorale degli amanti della stabilità e che vadano a votare invece di pretendere un parlamento di yes man.
Se sono sicuri che gli italiani vogliono questo avranno un mandato largo per tenere Draghi inchiodato li per ben 5 anni.

Si può benissimo andare al voto, lo dice anche Draghi, meglio votare che inseguire le richiestuccie elettorali di Lega e 5 stelle. Ma questi vorrebbero solo essere all’opposizione o fuori del governo per poter tornare a fare gli oppositori del sistema (come fa benissimo la Meloni) ma senza andare a votare. No, vogliono dare appoggio esterno per poter fare campagna contro ogni scelta del governo e sperare di superare il 10% alle prossime elezioni.

L’assurdo è che non ci sono ragioni di programma che giustifichino un ritiro dal governo. Stanno togliendo il reddito di cittadinanza? Stanno togliendo il super eco bonus? Stanno rimediando al taglio dei parlamentari de iso a iniziò legislatura? Però nel decreto aiuti c’è la delega al sindaco di Roma per decidere se costruire un termovalorizzatore. È una ragione politica sufficiente?

Insisti a attribuirmi problemi di legittimità della scelta eventuale dei 5 stelle, ma non è proprio questo. Io gli addebito colossali problemi di coerenza tra queste scelte eventuali e quello che dicono, i valori fondativi, la ragni stessa di esistere

[GeishaBalls]

di maio è il nuovo de mita o il nuovo nuovo mastella o casini.

non c'è ne libereremo più, forse fra 30 anni.

Ma chi lo vota? Non credo ci sia qualcuno disposto a difenderlo qua dentro. Calenda diceva qualcosa tipo: potrà essersi anche redento rispetto a quello che diceva, buon per lui, ma le capacità non gli arrivano per redenzione

Magari vorrebbe fare il De Mita e sarà il nuovo Angelino Alfano

[TeNz]

di maio è il nuovo de mita o il nuovo nuovo mastella o casini.

non c'è ne libereremo più, forse fra 30 anni.

Ma chi lo vota? Non credo ci sia qualcuno disposto a difenderlo qua dentro. Calenda diceva qualcosa tipo: potrà essersi anche redento rispetto a quello che diceva, buon per lui, ma le capacità non gli arrivano per redenzione

Magari vorrebbe fare il De Mita e sarà il nuovo Angelino Alfano

tutto può essere, la mia impressione è diversa.

politicamente di maio è il più scaltro tra i politici arrivati in parlamento con gli m5s, lo ha dimostrato facendo questa scissione e preparandosi il terreno per finire nel grande centro che nascerà sulle ceneri di forza italia e che al prossimo giro sosterrà draghi premier alla elezioni.