[OT] Signore e signori: la guerra.

[giorgiograndi]

Tu non ti stai bene guardando attorno e non comprendi cosa e' successo dal 2020 ad adesso. Le politiche idiote del covid, le politiche green europee, la guerra in ucraina, la guerra in medio oriente... cazzo, ti sembra che non sia cambiato nulla?
Oh, ma la vedi la situazione economica e politica della germania dove vivi?

certo che la vedo. ma covid e guerra in ucraina sono due cose diverse. anche le politiche disastrose di Merkel che impattano la Germania di oggi sono ben visibili. anche la concorrenza cinese in settori chiave come il chimico e automotive si vedono.
ma che cazzo vuol dire? suggerisci forse che siccome si sono fatti entrare milioni di siriani alla cazzo nel 2015 e la gente ne ha giustamente pieno il cazzo non si debba sostenere un paese che si difende da una potenza nemica e malvagia? ma che ragionamento e’? la cosa giusta da fare e’ proprio quella che si sta facendo: accordi sottobanco con un tagliagole ripulito come al jolani per ripenderseli ma mica e’ facile. e cmq non c’entra una sega con la guerra in Ucraina. si dovrebbero mettere dazi su tutto cio’ che c’e’ di cinese come se non ci fosse un domani e si fara’ ma la burocrazia e’ lenta. ma non c’entra nulla con la guerra in Ucraina. si dovrebbe riattivare il nucleare (in Italia si sta gia’ facendo) ma ci vogliono 10 anni per fare una centrale. e non c’entra nulla con l’Ucraina. tu stai facendo il solito gulash (o gulasch).

Io invece dico che l'ucraina bisognava spartirsela con i russi e gli americani. Invece di fare i dazi ai cinesi bisogna tagliare il welfare, trasformare la burocrazia in un libricino di 20 pagine e aumentare la produttivita'. I siriani e il resto li metti su degli aerei e li paracaduti a casa loro. Col greendeal ci fai tranquillamente un grigliata.
I cinesi ormai non li schiodi piu', si stanno stabilendo in nord-africa e nell'est europa e fanno PRODOTTI FANTASTICI (che e' l'unica cosa che conta). Io sto cambiando Mercedes e Kona, finalmente mi sono deciso (proprio oggi ho venduto il mercedes... una fatica che non ti dico). Compro due cinesi non solo perche' costano molto meno, hanno garanzia lunghissima, un tagliando costa 1/3 di quello della cazzo di Kona, ma perche' sono prodotti migliori.

[dostum]

se va così bene perchè vogliono il cessate il fuoco sulla linea del fronte?E i 32 miliardi? E per favore lasciamo in pace il povero Vivaldi che non centra proprio un cazzo

non ho detto che va bene pergli Ucraini, ho detto che dopo 4 anni che sento e leggo che non hanno uomini, hanno ancora la capacità di lanciare discrete controffensive, fra cui questa operazione Vivaldi che ha vanificato letteralemente due anni di conquiste russe su una direttrice d'attacco.
I soldi li chiedono sempre, è naturale per uno stato fallito che si mantiene sulle donazioni e prestiti dell'asse.

ah se è letteralemente ci credo l'asse Roma-Berlino?e questa che fine ha fatto?
https://it.euronews.com/2026/06/26/ucra ... -la-guerra
poi con uno così che volete?
(LaPresse) Il presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, a margine dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite è stato incalzato da alcuni giornalisti russi che gli hanno chiesto quando avrebbe avuto intenzione di recarsi a Mosca. Verrò «su un missile» è stata la risposta del leader di Kiev. Il video dello scambio di battute è riportato da alcuni media ucraini.

[estdipendente]

Tu non ti stai bene guardando attorno e non comprendi cosa e' successo dal 2020 ad adesso. Le politiche idiote del covid, le politiche green europee, la guerra in ucraina, la guerra in medio oriente... cazzo, ti sembra che non sia cambiato nulla?
Oh, ma la vedi la situazione economica e politica della germania dove vivi?

certo che la vedo. ma covid e guerra in ucraina sono due cose diverse. anche le politiche disastrose di Merkel che impattano la Germania di oggi sono ben visibili. anche la concorrenza cinese in settori chiave come il chimico e automotive si vedono.
ma che cazzo vuol dire? suggerisci forse che siccome si sono fatti entrare milioni di siriani alla cazzo nel 2015 e la gente ne ha giustamente pieno il cazzo non si debba sostenere un paese che si difende da una potenza nemica e malvagia? ma che ragionamento e’? la cosa giusta da fare e’ proprio quella che si sta facendo: accordi sottobanco con un tagliagole ripulito come al jolani per ripenderseli ma mica e’ facile. e cmq non c’entra una sega con la guerra in Ucraina. si dovrebbero mettere dazi su tutto cio’ che c’e’ di cinese come se non ci fosse un domani e si fara’ ma la burocrazia e’ lenta. ma non c’entra nulla con la guerra in Ucraina. si dovrebbe riattivare il nucleare (in Italia si sta gia’ facendo) ma ci vogliono 10 anni per fare una centrale. e non c’entra nulla con l’Ucraina. tu stai facendo il solito gulash (o gulasch).

Io invece dico che l'ucraina bisognava spartirsela con i russi e gli americani. Invece di fare i dazi ai cinesi bisogna tagliare il welfare, trasformare la burocrazia in un libricino di 20 pagine e aumentare la produttivita'. I siriani e il resto li metti su degli aerei e li paracaduti a casa loro. Col greendeal ci fai tranquillamente un grigliata.
I cinesi ormai non li schiodi piu', si stanno stabilendo in nord-africa e nell'est europa e fanno PRODOTTI FANTASTICI (che e' l'unica cosa che conta). Io sto cambiando Mercedes e Kona, finalmente mi sono deciso (proprio oggi ho venduto il mercedes... una fatica che non ti dico). Compro due cinesi non solo perche' costano molto meno, hanno garanzia lunghissima, un tagliando costa 1/3 di quello della cazzo di Kona, ma perche' sono prodotti migliori.

a parte il fatto che il mondo reale non funziona come il monopoli (su un aereo in orario di merda ci metti al massimo me in questo momento) buona fortuna con la macchina cinese. mi hanno dato una byd a nolo il mese scorso in Francia: che cesso!!!!! e’ un plasticone e fa beeeep ogni 2 secondi. ti vuole convincere che sei stanco ogni 5 secondi (e’ vero che guido malissimo). bah

[estdipendente]

se va così bene perchè vogliono il cessate il fuoco sulla linea del fronte?E i 32 miliardi? E per favore lasciamo in pace il povero Vivaldi che non centra proprio un cazzo

non ho detto che va bene pergli Ucraini, ho detto che dopo 4 anni che sento e leggo che non hanno uomini, hanno ancora la capacità di lanciare discrete controffensive, fra cui questa operazione Vivaldi che ha vanificato letteralemente due anni di conquiste russe su una direttrice d'attacco.
I soldi li chiedono sempre, è naturale per uno stato fallito che si mantiene sulle donazioni e prestiti dell'asse.

ah se è letteralemente ci credo l'asse Roma-Berlino?e questa che fine ha fatto?
https://it.euronews.com/2026/06/26/ucra ... -la-guerra
poi con uno così che volete?
(LaPresse) Il presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, a margine dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite è stato incalzato da alcuni giornalisti russi che gli hanno chiesto quando avrebbe avuto intenzione di recarsi a Mosca. Verrò «su un missile» è stata la risposta del leader di Kiev. Il video dello scambio di battute è riportato da alcuni media ucraini.

avra’ i suoi difetti (pure grossi) ma e’ un grande, e infatti sta sulle palle a molti come tutti i grandi. solo i mediocri non lo riconoscono, a prescindere dalle loro idee, perche’ ai mediocri da’ fastidio tutto cio’ che puo’ turbare o turba la loro piccola, piatta, insignificante vita. questi sono i fatti.

[giorgiograndi]

Tu non ti stai bene guardando attorno e non comprendi cosa e' successo dal 2020 ad adesso. Le politiche idiote del covid, le politiche green europee, la guerra in ucraina, la guerra in medio oriente... cazzo, ti sembra che non sia cambiato nulla?
Oh, ma la vedi la situazione economica e politica della germania dove vivi?

certo che la vedo. ma covid e guerra in ucraina sono due cose diverse. anche le politiche disastrose di Merkel che impattano la Germania di oggi sono ben visibili. anche la concorrenza cinese in settori chiave come il chimico e automotive si vedono.
ma che cazzo vuol dire? suggerisci forse che siccome si sono fatti entrare milioni di siriani alla cazzo nel 2015 e la gente ne ha giustamente pieno il cazzo non si debba sostenere un paese che si difende da una potenza nemica e malvagia? ma che ragionamento e’? la cosa giusta da fare e’ proprio quella che si sta facendo: accordi sottobanco con un tagliagole ripulito come al jolani per ripenderseli ma mica e’ facile. e cmq non c’entra una sega con la guerra in Ucraina. si dovrebbero mettere dazi su tutto cio’ che c’e’ di cinese come se non ci fosse un domani e si fara’ ma la burocrazia e’ lenta. ma non c’entra nulla con la guerra in Ucraina. si dovrebbe riattivare il nucleare (in Italia si sta gia’ facendo) ma ci vogliono 10 anni per fare una centrale. e non c’entra nulla con l’Ucraina. tu stai facendo il solito gulash (o gulasch).

Io invece dico che l'ucraina bisognava spartirsela con i russi e gli americani. Invece di fare i dazi ai cinesi bisogna tagliare il welfare, trasformare la burocrazia in un libricino di 20 pagine e aumentare la produttivita'. I siriani e il resto li metti su degli aerei e li paracaduti a casa loro. Col greendeal ci fai tranquillamente un grigliata.
I cinesi ormai non li schiodi piu', si stanno stabilendo in nord-africa e nell'est europa e fanno PRODOTTI FANTASTICI (che e' l'unica cosa che conta). Io sto cambiando Mercedes e Kona, finalmente mi sono deciso (proprio oggi ho venduto il mercedes... una fatica che non ti dico). Compro due cinesi non solo perche' costano molto meno, hanno garanzia lunghissima, un tagliando costa 1/3 di quello della cazzo di Kona, ma perche' sono prodotti migliori.

a parte il fatto che il mondo reale non funziona come il monopoli (su un aereo in orario di merda ci metti al massimo me in questo momento) buona fortuna con la macchina cinese. mi hanno dato una byd a nolo il mese scorso in Francia: che cesso!!!!! e’ un plasticone e fa beeeep ogni 2 secondi. ti vuole convincere che sei stanco ogni 5 secondi (e’ vero che guido malissimo). bah

forse siamo ot, ma troppo
A: non conosco byd, me come tutte le auto puoi disattivare un sacco di funzioni di sicurezza e, probabilmente, se guidi con il cappello ti vuole buttare fuori dall'auto
B: il mio GLS mi e' costato 3 milioni, dopo 4 anni esatti la mercedes me ne dava 1,3 per una permuta, la concessionaria non mercedes 1,1. Sono riuscito a venderlo direttamente a un client in 6 mesi a 1.45. Ho perso in meno di 4 anni oltre il 50% del valore auto (piu' di 1.5 milioni).
La chery 9 PHEV costa 1.1 milioni. Anche se in 4 anni perdessi il 60% del valore auto, perderei 600 mila e rotte corone invece di 1.5, la meta' or so.
Chery costruisce le mercedes per la stessa mercedes nelle loro fabbriche, pure un botto di componentistica viene esattamente dagli stessi fornitori (tutte le parti dell'abitacolo, tutta l'elettronica per esempio).
Allora, tu mi devi spiegare il ragionamento assurdo che fai. Se la mercedes compra in cina tutte le parti relative all'abitacolo e all'elettronica, non e' concorrenza sleale (perche' quelle fabbriche non hanno ricevuto aiuti di stato???): l'azienda europea compra un componente cinese, fatto "slealmente" lo installa nella sua auto e lo vende a 10 volte il valore, ma quello va bene.
Se invece i cinesi vendono in europa il prodotto finito (e non i componenti), diventa concorrenza sleale.

Dilla bene, i cinesi devono pagare il pizzo alle aziende europee per entrare nel mercato, altrimenti devono pagare i dazi.
Io sono un liberale e un liberista, quel ragionamento li e' una cosa imperialista disgustosa. Meglio il fallimento della mercedes piuttosto che un governo che ragiona in quei termini (cio' contro gli interessi del cittadino)

[estdipendente]

A) vere entrambe le cose

B)

Dilla bene, i cinesi devono pagare il pizzo alle aziende europee per entrare nel mercato, altrimenti devono pagare i dazi

.
e vorrei anche vedere cazzo. quei bastardi cinesi hanno rubato tecnologia a destra e manca per decenni ricattando chiunque volesse avere accesso al loro mercato a fare JV con companies locali. al momento buono hanno scaricato tutti. solo
per questo i loro prodotti del cazzo andrebbero boicottati da tutti e non solo da me e moltissimi altri che conosco.

ma tu (e altri) in che cazzo di squadra giochi fammi capire?
roba da matti

[Drogato_ di_porno]

intanto ridendo e scherzando

Volkswagen fuori dall’Euro Stoxx 50 dopo 15 anni: la crisi dell’auto tedesca arriva in Borsa
Il nuovo profit warning, con 10 miliardi di euro di oneri straordinari, aggrava un quadro nel quale una società da 322 miliardi di ricavi vale ormai circa 38 miliardi in Borsa

https://www.economymagazine.it/volkswag ... -in-borsa/

[estdipendente]

intanto ridendo e scherzando

Volkswagen fuori dall’Euro Stoxx 50 dopo 15 anni: la crisi dell’auto tedesca arriva in Borsa
Il nuovo profit warning, con 10 miliardi di euro di oneri straordinari, aggrava un quadro nel quale una società da 322 miliardi di ricavi vale ormai circa 38 miliardi in Borsa

https://www.economymagazine.it/volkswag ... -in-borsa/

che la crisi industriale ci sia e sia forte non vi e’ dubbio. e anch’io sono convinto che molte regole di welfare vadano riviste e corrette. in Germania se tu hai un dirigente con un po’ di anni di anzianita’ che non fa un cazzo devi dargli almeno due anni di stipendio per mandarlo via. in italia tre. follia. diverso tutelare gli operai che non guadagnano un cazzo. ma e’ proprio per questo che la merda cinese non va comprata per principio. lo stesso principio per cui non fa nessuno sconto alla merde russe, su nulla. e, se smettono di pagare, si inizia anche a sfanculare gli USA. se vuoi comandare devi pagare. e’ la regola che ognuno di noi conosce in famiglia, sul lavoro, nel tempo libero. e’ normale.

[giorgiograndi]

A) vere entrambe le cose

B)

Dilla bene, i cinesi devono pagare il pizzo alle aziende europee per entrare nel mercato, altrimenti devono pagare i dazi

.
e vorrei anche vedere cazzo. quei bastardi cinesi hanno rubato tecnologia a destra e manca per decenni ricattando chiunque volesse avere accesso al loro mercato a fare JV con companies locali. al momento buono hanno scaricato tutti. solo
per questo i loro prodotti del cazzo andrebbero boicottati da tutti e non solo da me e moltissimi altri che conosco.

ma tu (e altri) in che cazzo di squadra giochi fammi capire?
roba da matti

Ecco, come fomentare una guerra nell'ignoranza.
Senza offesa, ma quello che dici e' una frase ad effetto di un discoro molto ma molto complesso
Quando la cina e' entrata nel WTO, una tonnellata di azienda di tutto il mondo e' andata a produrre in cina (o e' andata a chiedere di produrre in cina i componendi che venivano prodotti altrove). Per 25 anni tali aziende di hanno venduto un prodotto che man mano che gli anni passavano aveva sempre piu' componentistica cinese, senza che il prezzo diminuisse. Si sono ingrassati e hanno distribuito dividenti fantastici per anni, tagliando i posti di lavoro in europa e creandone in cina.
Non mi lamento di questo sistema, e' cosa buona e giusta.

La strategia delle Joint Venture proposta dai cinesi a chi voleva investire in cina, ha dato ai cinesi accesso TOTALMENTE LEGALE e tech di tutto il mondo.
Se guardi chi copia, specialmente adesso, siamo noi che copiamo da loro (e utilizziamo la loro tech e componentistica, per esempio nelle trasmissioni e nei sistemi di alimentazione ibrida. Siamo ancora noi, aziende medio/piccole, che compriamo macchinari europei o americani e li mandiamo in cina per "clonarli" (sempre con la clausola che per 1-2 anni il produttore cinese non puo' commercializzare direttamente il prodotto clonato, ma dopo lo puo' fare)

Non e' bianco o nero. Detto questo, le tech automobilistiche che abbiano portato in cina negli anni passati e che noi ancora utilizziamo, per il mercato cinese (che e' super high tech), sono vecchie e perfino poco vendibili.

Quindi, che sia cominciata in una maniera e' vero, ma se a nessuno e' passato per la mente che quelli avrebbero imparato e, con le competenze di milioni di ingegneri super qualificati, ci avrebbero fatto il culo, il problema e' stato di arroganza e di ego.

Le azienda eu, con quelle JV, ci hanno distribuito dividendi che col cazzo avrebbero potuto distribuire solo con supply eu. Non hanno fatto nulla di che se non ribellarsi all'imperialismo europeo che voleva tenerli sotto forma di schiavitu'

[estdipendente]

certo! ma tu devi stare dalla parte degli europei che tengono in schiavitu’ gli altri cazzo!! cosa c’e’ di difficile da capire??

[giorgiograndi]

certo! ma tu devi stare dalla parte degli europei che tengono in schiavitu’ gli altri cazzo!! cosa c’e’ di difficile da capire??

Vuoi dire stare dalla parte delle aziende che si sono ri-locate in cina perche' l'environment ha permesso maggiori profitti?
Certo che sono dalla loro parte.

Oppure vuoi dire che devo stare dalla parte delle istituzioni EU, istituzioni che hanno creato un environment poco competitivo che ha spinto per anni le aziende ad andarsene? Per non parlare di cose come il greendeal che hanno steso un tappeto rosso ai prodotti cinesi? (auto elettriche, pannelli solati, tech varia inerente) uccidendo la piu' grande industria europea (quella delle auto)
No non sono dalla loro parte

Gli altri sono poco meno di 7 miliardi, noi poco piu' di uno. Il pil degli altri ormai e' pari al nostro. Per tenere gli altri in schiavitu', parole tue, devi pagare (cioe' comprare). Ma n'do' cazzo andiamo che consumiamo poco, siamo vecchi e i nostri giovani sono in genere delle mezze seghe? Questo senza contare l'islamizzazione.

Io sto dalla parte dei miei figli, non dei vecchi europei che vogliono mantenere lo status privilegiato/fancazzista a discapito degli altri... questo perche' in tal caso la guerra e' inevitabile (oltre a quella civile che ha una data di arrivo calcolabile solo in base al numero di islamici).

Siamo messi male, molto male. Non perche' stiamo fallendo economicamente (anche se non va benissimo teniamo botta), ma perche' i valori europei NON sono condivisi nel mondo e fanno di noi un sistema debole, composto da deboli che non e' in grado di prendere decisioni "da uomini".

[estdipendente]

certo che la guerra e’ inevitabile. quando si creano grossi squilibri che persistono a lungo nel tempo le guerre scoppiano. se scoppia nei prossimi 5-20 anni i tuoi figli e i miei potrebbero avercela nel culo se decidono di restare. bad luck. se si spostano dove la guerra non c’e’ meglio cosi’. decideranno loro. a me e te non fotte un cazzo perche’ siamo way past our prime. se compri roba cinese contribuisci ad accelerare il processo verso la guerra tra Europa e Cina in questo caso. il prezzo basso del plasticone cinese lo incassi oggi, certo, ma il costo strategico lo scoprirai nel momento della crisi. Con piu’ la Cina vede un’Europa dipendente dalle sue batterie elettriche - per fare un esempio - con piu’ scommette su una minore deterrenza. e’ normale. faremmo tutti cosi’. summa summarum: sei in tempo a disdire l’ordine per quella schifezza di auto.