[O.T.] Global Warm(n)ing

[GeishaBalls]

Avevo azzeccato in modo clamoroso. Tempo fa sottolineavo come secondo me il riscaldamento globale vada esaminato alla luce del succedersi delle ere glaciali.
Proprio in questi giorni sono cominciati ad uscire articoli che spiegano come un era glaciale sia cominciata 2000 anni fa e sembra sia stata frenata dal riscaldamento globale.
A volte ho delle intuizioni che a me sembrano banali ma se confrontate al livello generale sono clamorose.
Purtroppo serve a poco arrivare troppo presto la gente crede alle cose quando le legge sui giornali e loro siti

Parla dei tuoi incontri al bar che è meno facile smentirti. Magari dai un riferimento ai giornali che hai letto che impariamo qualcosa di nuovo

L’ultima “era glaciale” (glaciazione di Wurm) ha avuto il suo picco 20.000 anni fa e da 11.700 anni fa la terra si sta riscaldando. Un esempio per te che ti senti un erede dell’impero romano! il mediterraneo ai tempi di Augusto era un metro più in basso di adesso (al picco della glaciazione erano 120 metri più in basso). Alcune ville romane avevano piscine sul mare che ora sono parzialmente sommerse

[GeishaBalls]

Ho un conflitto di interessi? Cioè esprimo opinioni su SZ per perseguire i miei interessi, hai capito e stai sostenendo questo? Cioè investo il mio tempo qua sopra perché ho interesse a esagerare la minaccia del CC mentre in realtà credo sia una cazzata? Credo di non avere capito il tuo concetto di conflitto di interessi, guarda un vocabolario prima di rispondermi.

Ma non era venuto fuori che lavoravi proprio in quell'ambito ("mondo green" o affini, per capirsi) con peraltro uno stipendio da capogiro per gli standard italiani?

Ricordo male io oppure in vero era una puttanata?

Per me si dovrebbe ridurre subito e tagliare in tre anni i contributi nazionali e quelli comunitari PAC agli agricoltori che producono carne bovina. Al contempo mettere una protezione doganale per l’importazione di carne bovina dall’estero. Costa poco, anzi si risparmiano soldi a livello di istruzioni e ci guadagna la salute dei consumatori che riducono il consumo di carne. Vuoi mangiare hamburger tutti i giorni? Te li paghi senza la mia sovvenzione

Il manzo fa benissimo. Non ci capisci un cavolo nemmeno di nutrizione.

Io potessi bannare qualcosa, altro che il manzo, bannerei i succhi di frutta, che sono tremendi e rispetto alle bibite zuccherate risultano più subdoli/equivoci, ma non sono un despota o dogmatico e quindi a questi approcci non ci credo.
Resta che i problemi attribuiti per lustri a carne rossa, uova ecc., erano tutti attribuiti in maniera erronea; ci si sarebbe dovuti concentrare casomai su zuccheri e carboidrati.

Peraltro, con la crisi economica che ci sia di questi tempi, altro che manzo...
Pieno di gente con un lavoro un tempo ritenuto da classe media che vada sempre più al discount e abbia il carrello pieno di pasta e carboidrati (poco costosi).
Quanta carne mangiano nel 2026 le famiglie non benestanti alla settimana? E soprattutto quante volte comprano il manzo (ormai delle svizzere normalissime costano 18-20€/kg, diamine!) al mese? Hai visto il prezzo del manzo, ultimamente?
Dove cazzo vivi? Sempre nella solita torre d'avorio?

Magari la gente potesse permettersi più manzo e meno pasta: meno carie, meno diabete, meno problemi in generale sul lungo termine.
Invece, no, pagheremo (in salute ecc.) anche quest'ultima problematica.

Stai sostenendo che “non dici di non fare niente” ed io dico che qualsiasi proposta non ti va bene, ritorniamo al punto.

Ok, aboliamo i succhi di frutta e la carne di manzo fa benissimo, ottimo, ma cosa c’entra con il cambiamento climatico?

L’uomo sopravvive anche mangiando meno manzo, giusto? Se questa proposta non va bene la togliamo dal tavolo, era una cazzata, ottimo. Cosa facciamo quindi?

A te la proposta

PS sul comflitto di interessi resto ancora in attesa di una spiegazione. Prima di affermare che una persona sia disonesta dovresti avere delle prove, e non era “saltato fuori” niente di quello che non ho detto io, non ci sono segreti e misteri e complotti.

Il mio stipendio da capogiro comporta che ho persone che lavorano per me che si occupano professionalmente di quel tema. Io non sono un esperto perché l’argomento è ancillare a quello che facciamo ma questi ragazzi ne sanno a pacchi e non hanno nessun incentivo a dire che i rischi sono alti o bassi. Non è che sei un bravo radiologo se identifichi una gamba rotta a tutti quelli che passano, sei un bravo professionista se misuri bene quelle cose.

Ergo, mi capita di partecipare a conferenze di esperti parlano dei rischi collegati al cambiamento climatico e non hanno bisogno di esagerare, basta raccontare quello che c’è. Forse la cosa ti sorprenderà ma il mio stipendio arriva anche ci fossero rischi bassi, il mio senso morale mi direbbe di non affermare cose a cui non credo

[giorgiograndi]

Questo me la ricordo, vaneggio più totale

Il punto è che l’Europa poteva diventare leader nell’economia sostenibile e investire potentemente su questo ma abbiamo scelto di fare altro, in funzione delle opinioni prevalenti degli elettori. È giusto così

Ti ricordi geisha quando vaneggiavi che chi voleva fare affari con noi avrebbe dovuto unificarsi ai nostri standard?
Roba da matti, siamo 15 anni dietro ai cinesi… siamo noi che dovremmo adottare ai loro standard, invece gli mettiamo i dazi…
Investire in economia sostenibile? Ma con che manodopera? Delegando alla Cina che è avanti 15 anni?

Non puoi diventare leader di un cazzo quando non produci, l’unica cosa di cui siamo leader è la distribuzione di welfare a una società di vecchi fancazzisti, con giovani talmente indottrinati da essere quasi inutili a loro stessi.
Non puoi essere leader di un cazzo quando non consumi, quando i tuoi veri mercati sono altre nazioni… quando non hai nemmeno un tuo mercato interno unificato senza barriere

Gheisha non è serio… da qui al 2100 la popolazione EU diminuirà del 10-15%, tagliando di fatto già una grossa parte delle nostre emissioni, che già sono minime rispetto ad a altri. Il tuo è un approccio ideologico che viene usato per poter dire “destra merda” e fare battaglia politica


Ps
Eravamo leader nella produzione di motori a scoppio… abbiamo buttato via tutto per combattere la lobby dei petrolieri e diventare leader in economia circolare: bisogna avere zero nozioni di economia e mercato per pensare che fosse possibile.

Guarda che la destra tradizionale ha tra i valori fondamentali la difesa della natura, la foresta, la campagna, la vita delle tradizioni. È la lobby dei petrolieri che ha spiegato che senza motore a scoppio la vita non è possibile. Lo stai dicendo tu, avremmo dovuto convertire la nostra industria molto prima per mantenere i vantaggi, invece stiamo facendo meno di altri.

Le regole europee vengono adottate da altri paesi, si parla di “effetto Brussel”, ma questo non significa che con una legge o uno standard di qualità ci ritroviamo automaticamente una industria competitiva pronta. Come ti è potuto venire in mente? Boh

Continui a delirare, come se la Cina avesse investito solo nell’elettrico. Tra i programmi della Cina c’era anche quello di creare il miglior motore a scoppio al mondo, e l’hanno creato e andrà in produzione.
Il progetto, lanciato dall’istituto tech cinese si chiamava “ Programma Nazionale per i Powertrain ad Alta Efficienza e a Basse Emissioni”. 7 anni di lavori hanno portato a risultati. Il programma era quello di creare modelli di motore a scoppio con consumi di 3 lt ogni 100 km, senza ricarica. Il risultato è il Joule Project di Geely che ha portato in produzione un motore ibrido HEV (senza ricarica) che fa 50 km/lt.
Se tu adesso fai la math, nel ciclo di vita dell’auto ha meno emissione CO2 delle auto a motori elettrici.
Il futuro non è elettrico per almeno 30-40 anni, ma ibrido. Lo dico da anni. I nuovi motori di Chery si stima arriveranno al 55-60% di efficienza (contro il 48 del motore di cui ti ho detto prima).
Potevamo farlo noi, eravamo sulla strada giusta, ma l’incancrenimento ideologico che abbiamo subito da Bruxelles ci ha tagliato fuori anche da quello.

Parli di lobby: ma la lobby dell’elettrico e del fotovoltaico? Gente che incassa per kw di energia prodotta a costo zero in base al PREZZO DEL GAS!

Suvvia geisha, capisci poco di tech, ingegneria e anche di matematica.

Quindi, primo è una balla che la Cina è avanti solo sull’elettrico, infatti mentre noi ci incancreniamo sullelettrico, quello hanno fatto in motore a scoppio che è ancora meglio.
Come ci sono riusciti? Poche regole, supporto all’industria, e tanti ingegneri.

Loro sono più avanti perché attaccano il mercato ad ampio spettro, senza guardare l’ideologia ma sviluppando la tech.

[GeishaBalls]

Giorgio, parli con un tuo amico immaginario, gli rispondi. Fatti aiutare perché sta cosa ti ha preso la mano

[GeishaBalls]

Insomma, nelle scuole si sta sostituendo l'economica carne di maiale perchè ormai sono tutti musulmani, quella bovina che già costa di più la facciamo diventare artificialmente ancora più inaccessibile. Geisha avrà un'azienda che vende insetti.

Il fatto che non si renda conto che far cambiare abitudini alimentari (che a livello mondiale NON avranno un impatto significativo contro quello per cui "ce lo vendono") sia un'altra ideologica idea del cazzo (di chi poi bypasserà questa imposizione perchè ha money) fa capire in che mani siamo messi.

Non ce la vuole pagare lui la carne bovina. Lui ci vuole bene, ne va della nostra salute.

Il maiale incide un terzo del bovino sul CC, il pollo un decimo. Al momento con i soldi delle mie tasse pago il tuo hamburger, a te sembra scandaloso che non debba essere così.

Se questa proposta non va bene ora Fuente ne dice un’altra.

Per l’altra cazzata degli impatti significativi sgombriamo il campo subito: ogni singola attività, ogni singolo cambiamento, non ha un impatto significativo. Facendo un passo non si vince la maratona, grazie al cazzo. Se questa è l’obiezione puoi metterla anche nella firma tanto va bene per qualsiasi cosa.

[OSCAR VENEZIA]

Ci sono alcuni utenti che inquinano i dibattiti con prese di posizione pretestuose da bastian contrario. L’errore di altri forumisti meno borderline è di dargli corda, gli inquinadibattiti non chiedono altro

[Fuente]

PS sul comflitto di interessi resto ancora in attesa di una spiegazione. Prima di affermare che...

Mah... a suo tempo si era capito che ci lavorassi pure tu in quell'ambito.
Avevi specificato dopo, forse anche a causa delle svariate figure barbine, che, ok, fossi avulso dal settore auto, ma comunque l'impressione era quella.

Adesso però vien fuori quale puntualizzazione:

... ho persone che lavorano per me che si occupano professionalmente di quel tema.

Vabbe'...
Direi la spiegazione, l'ambiguità, stia tutta qui.

Premesso che siano tutte storie che racconti tu, un po' come l'utilizzo dell'ibrida che faresti tu rispetto al consumatore medio di ibrida, e mille altre robe.
E quindi, dato che si sappia che su internet tutti sollevino 100kg di panca e siano Rocco, le prendiamo sempre un po' così...

L’uomo sopravvive anche mangiando meno manzo, giusto?

L'uomo "sopravvive" pure mangiando quasi solo polenta:
ah, la Pellagra, bei tempi.
Vuoi mettere rispetto alle brutte mucche scoreggione?!

Introdurre anche il manzo ha dei plus a livello nutrizionale rispetto al mangiar solo pollo e maiale.

[GeishaBalls]

PS sul comflitto di interessi resto ancora in attesa di una spiegazione. Prima di affermare che...

Mah... a suo tempo si era capito che ci lavorassi pure tu in quell'ambito.
Avevi specificato dopo, forse anche a causa delle svariate figure barbine, che, ok, fossi avulso dal settore auto, ma comunque l'impressione era quella.

Adesso però vien fuori quale puntualizzazione:

... ho persone che lavorano per me che si occupano professionalmente di quel tema.

Vabbe'...
Direi la spiegazione, l'ambiguità, stia tutta qui.

Premesso che siano tutte storie che racconti tu, un po' come l'utilizzo dell'ibrida che faresti tu rispetto al consumatore medio di ibrida, e mille altre robe.
E quindi, dato che si sappia che su internet tutti sollevino 100kg di panca e siano Rocco, le prendiamo sempre un po' così...

L’uomo sopravvive anche mangiando meno manzo, giusto?

L'uomo "sopravvive" pure mangiando quasi solo polenta:
ah, la Pellagra, bei tempi.
Vuoi mettere rispetto alle brutte mucche scoreggione?!

Introdurre anche il manzo ha dei plus a livello nutrizionale rispetto al mangiar solo pollo e maiale.

Devo spiegare il concetto di conflitto di interessi. Che un medico parli di medicina in un forum si direbbe che ne parla con competenza, non in conflitto di interessi. Io non sono uno specialista in niente, ma li ascolto e per mestiere sono esposto al loro parere.

Dopodiché prendo atto che non hai una singola proposta che ti sembri valida per combattere il CC. Torniamo alla base: per te non bisogna fare niente, perlomeno delle cose che si siano mai trattate non ne hai mai sentita dire una valida.

[GeishaBalls]

Ci sono alcuni utenti che inquinano i dibattiti con prese di posizione pretestuose da bastian contrario. L’errore di altri forumisti meno borderline è di dargli corda, gli inquinadibattiti non chiedono altro

Citare un articolo di questi giorni che dice che sarebbe iniziata una glaciazione era più veloce, così potevi dimostrare la tua straordinaria intuizione

[Gargarozzo]

Basterebbe non entrare nei dibattiti per difendere/imporre la propria opinione. È molto piú semplice.
Anche perché ognuno di noi, secondo la percezione soggettiva, per qualcuno è l'inquinatore/bastian contrario dei dibattiti altrui. È inevitabile

[SoTTO di nove]

Ok, aboliamo i succhi di frutta e la carne di manzo fa benissimo, ottimo, ma cosa c’entra con il cambiamento climatico?

Questo monorigo è proprio la dimostrazione plastica di come mistifichi sempre tutto ribaltando i post altrui.


Sei TE che hai giustificato la via dell'eliminazione del manzo dalle tavole degli italiani ANCHE per una questione salutare.
Non c'entrava NULLA con il CC fare presente questa cosa e adesso ti lamenti che uno risponde alla TUA scelta di allargare i motivi per cui vorresti eliminare la carne di manzo ANCHE se non c'entrano con il CC.

Te lo spiego meglio perchè mi sa che da queste 3 righe non ci hai capito nulla.

Potevi dire: per combattere il CC togliamo la carne di manzo (o meglio rendiamola meno accessibile). Stop.
Invece per rafforzare la tua ideologia hai aggiunto (TE) che è anche una misura salutare.

Fuente ti risponde quindi su questa TUA opinione fuori tema (fuori tema dal CC) chiedendoti come mai non sia meglio eliminare altre cose meno salutari.

e te fai il monorigo chiedendo a lui che cazzo c'entra. Non c'entra una beata minchia ma c'entra con quello che hai voluto aggiungere te. (per rafforzare una linea politica difficile da far accettare se non dicendo una fake news, cioè che è più salutare toglierla).

[Fuente]

Devo spiegare il concetto di conflitto di interessi. Che un medico parli di medicina in un forum si direbbe che ne parla con competenza, non in conflitto di interessi. Io non sono uno specialista in niente, ma li ascolto e per mestiere sono esposto al loro parere.

Ma che vuol dire? Se uno, chessò, installi pannelli solari, vuoi che non sia in conflitto di interessi?
Tu non sei specialista, ma magari fatturi di più, o il tuo gruppo fattura di più, se loro fatturano di più, o no?
Da come suonava al tempo, si sarebbe detto che, Sì, tu lavorassi in quell'ambito o come minino interconnesso anche a livello di reddito.
Adesso però risulterebbe che 'No, ma veramente...'
E allora sticavoli.

In quanto ai medici, oddio... sai quanti siano in plateale conflitto di interessi?!
Quanti chirurghi lo si sa che "vogliono operare"?
Altri vanno al convegno... 4 giorni, tutto spesato in resort dalla compagnia farmaceutica Noverbis alle Maldive, con 2 ore di conferenze a pranzo ma sicuro che conflitti di interessi non li abbiano.

Dopodiché prendo atto che non hai una singola proposta che ti sembri valida per combattere il CC. Torniamo alla base: per te non bisogna fare niente, perlomeno delle cose che si siano mai trattate non ne hai mai sentita dire una valida.

Ma che vuoi che debba proporre, la 'fusione a freddo'?

E' chiaro che se alcune cose siano irrealistiche, altre, come, boh, la tramvia o le ciclabili fatte in stile centro-nord europa, ci possan pure stare.
Ma anche in quest'ultimi casi bisognerebbe vedere come vengano/possan venir implementate nella provincia specifica, fare i conti, ecc. .
Proporre così in astratto, lascia un po' il tempo che trova.
Al netto di nuovissimi break throughs, le cose sono un po' quelle.

---
Ad ogni modo ho da poco scoperto che, paradossalmente:

Nelle nuove palazzine di Scampia realizzate al posto delle Vele (nel quadro del progetto di rigenerazione urbana e edilizia sociale), gli alloggi sono dotati di moderni impianti di climatizzazione canalizzati con pompa di calore per caldo e freddo

[giorgiograndi]

Giorgio, parli con un tuo amico immaginario, gli rispondi. Fatti aiutare perché sta cosa ti ha preso la mano

Mi ha preso la mano l’essermi rotto letteralmente i coglioni.
La Cina investe su tutto, ibrido e elettrico. Punto.
Tu dici che la benzina va eliminata dell’equazione perché “i petrolieri…”.
Non fotte un cazzo a nessuno dei petrolieri. La gente vuole vivere bene, mangiare bene, viaggiare, divertirsi e comprare quello che gli piace e gli conviene.
La vita è quella roba lì, in a nutshell.

Tutte le proposte che supporti, vogliono diminuire la qualità della vita, per fare del bene alle “future generazioni “? Quelle future generazioni che dovranno pagare il debito fatto alla cazzo per mantenere orde di fancazzisti?

Non si può ragionare solo nel merito di una sola cosa senza cercare di vedere the big picture. Tu non la vedi, rifiuti di accettare che le soluzioni siano magari giusti a livello teorico ma sbagliate a livello pratico.
Sei talmente indottrinato che non riesci a seguire nessun ragionamento che sia più complesso del si/no.

[SoTTO di nove]

Insomma, nelle scuole si sta sostituendo l'economica carne di maiale perchè ormai sono tutti musulmani, quella bovina che già costa di più la facciamo diventare artificialmente ancora più inaccessibile. Geisha avrà un'azienda che vende insetti.

Il fatto che non si renda conto che far cambiare abitudini alimentari (che a livello mondiale NON avranno un impatto significativo contro quello per cui "ce lo vendono") sia un'altra ideologica idea del cazzo (di chi poi bypasserà questa imposizione perchè ha money) fa capire in che mani siamo messi.

Non ce la vuole pagare lui la carne bovina. Lui ci vuole bene, ne va della nostra salute.

Il maiale incide un terzo del bovino sul CC, il pollo un decimo. Al momento con i soldi delle mie tasse pago il tuo hamburger, a te sembra scandaloso che non debba essere così.

Se questa proposta non va bene ora Fuente ne dice un’altra.

Per l’altra cazzata degli impatti significativi sgombriamo il campo subito: ogni singola attività, ogni singolo cambiamento, non ha un impatto significativo. Facendo un passo non si vince la maratona, grazie al cazzo. Se questa è l’obiezione puoi metterla anche nella firma tanto va bene per qualsiasi cosa.

Prima dei soldi a chi produce carne ce ne sono una marea di cose che mi scandalizzano per quanto riguarda le sovvenzioni. Quindi vedere un paperone come te spingere per rendere meno accessibile la carne agli altri si, mi fa girare i coglioni.

La battuta sulla scuola era anche per far capire che adesso c'è anche molta gente che non mangia già di suo la carne di maiale (più economica) e te vuoi rendergli pure più complicato andare su quella di manzo?

Il tutto, come ammetti pure te, senza un impatto significativo. Quindi su certe cose il passo indietro dovresti farlo te, non pretendere che si faccia comunque.

[OSCAR VENEZIA]

Ci sono alcuni utenti che inquinano i dibattiti con prese di posizione pretestuose da bastian contrario. L’errore di altri forumisti meno borderline è di dargli corda, gli inquinadibattiti non chiedono altro

Citare un articolo di questi giorni che dice che sarebbe iniziata una glaciazione era più veloce, così potevi dimostrare la tua straordinaria intuizione

Perchè pensi che mi riferissi a te ?
Accusatio non petita accusatio manifesta !