[OT] Signore e signori: la guerra.

[SoTTO di nove]

[Scopri]Spoiler

Chi ha ringalluzzito gli Ucraini quando invece era il momento di fargli capire che davanti avevano uno disposto ad una guerra perpetua?
Chi ha pensato che fosse giusto (che parola oscena in guerra) riprendersi tutto invece di guardare la realtà, cioè fare quei patti sull'Ucraina tra occidente e Russia che andavano fatti bel 10 anni fa.
Ma no, ci bastava raccontarci che eravamo nel giusto. così come lo intendiamo noi poi)

Siete bravi a giocare a Risiko, anche se vi affidate troppo alla fortuna, ma di giocare a Poker avete grosse lacune di fondo.

e te est che immagini una rivoluzione contro l'occidente perchè non hai mai pensato che la Russia era meglio averla come amica dell'occidente. Anche lasciando che si tenesse tutti i suoi difetti invece di utilizzarli come motivazione per metterla in un angolo e spingerla nelle mani di chi quella guerra che immagini la scatenerà (Cina)

Ora tutti a sorprendersi che l'Occidente non rappresenta nemmeno la metà della popolazione mondiale. Prima di cacciar via la Russia con la scusa che sono brutti e cattivi non lo sapevano?

Ripeto, l'unico motivo di questa tafazziana guerra è che per gli USA i suoi interessi economici erano troppo a rischio lasciando avvicinare troppo la Russia alla Ue.
Il resto sono tutte chiacchiere.

Quindi da una parte dici che la Russia è disposta a una guerra perpetua e che potrebbe tranquillamente decidere oggi o domani di conquistare militarmente altri stati europei

Dall' altra proponi di parlarci perché è meglio averli amici che nemici, in fondo sono più mondo dell' occidente

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_d%27inverno

La conosci la Finlandia te?

è disposta ad una guerra perpetua una volta che non può permettersi di perdere.
Il punto era questo. Dopo aver salvato Kiev (facendo fare una figura di merda a Putin) gli andava concesso di vendere qualcosa in patria come una vittoria. (tipo il ritiro in cambio del riconoscimento della Crimea e di nuovi equilibri in Ucraina con zone sotto influenza russa e zone sotto influenza occidentale)
La Russia avrebbe potuto venderla come una vittoria ma in realtà avremmo fermato la guerra e portato Kiev verso di noi. (che è quello che abbiamo provato a fare sperando che Putin accettasse come dato di fatto).
Ma una volta che ci siamo accorti che era disposto a fare la guerra bisognava sapere che era pure disposto a tutto pur di non perderla.
Noi siamo disposti a tutto? Ecco la domanda che ci dovevamo fare nel mese successivo alla sbarellata senza costrutto di Putin.

Poi magari gli USA sono certi di poter gestire varie ed eventuali quindi come non detto.

[SoTTO di nove]

questo thread è un argomento a favore del ritorno al voto per censo.

la pseudo storia, pseudo scienza, pensiero magico e soprattutto geopolitica alla dario fabbri.

ovviamente tutto proveniente da persone che NON se lo sognano nemmeno di andare a vivere in uno di quei paesi che dicono di ammirare.

siamo al top.

unico leggibile, estdipendente.

amici se vi piacciono russia e cina, andateci a vivere, trasferite armi e bagagli.

Ma te sempre con sta storia che ammiriamo quei posti?
Ma da quale cazzo di post evinci questo.

Io parlo da filo americano ma se reputo sbagliato o non coincidente l'interesse Usa con il nostro significa ammirare Cina e Russia?

Parlate della Russia che noterebbe la nostra debolezza. Appunto.
Se dopo la loro comica invasione iniziale si provava a ragionare come uscire da quella merda (sia loro che noi) ecco che la nostra debolezza non sarebbe uscita fuori.
Invece ci raccontavamo che loro stavano finendo i missili e che noi eravamo li per scacciarli.
Bene, se adesso non li scacci si che capiscono la nostra debolezza.

Quel "Deal" di cui parlavo era proprio per mascherare il rischio che Putin vedesse il nostro bluff. Perchè lui non si sarebbe ritirato dopo una figura di merda come qualcuno invece presagiva.
La diplomazia doveva galoppare in quel primo mese se veramente non ci aspettavamo che invadesse l'Ucraina. Abbiamo scelto di scacciarlo.
Ora tornerà a rischio la stessa Kiev perchè Putin sta notando una debolezza che con un accordo in stile Minsk avremmo mascherato.
e lui sarebbe rimasto con la visione di un suo esercito di cazzoni.

[estdipendente]

questo thread è un argomento a favore del ritorno al voto per censo.

la pseudo storia, pseudo scienza, pensiero magico e soprattutto geopolitica alla dario fabbri.

ovviamente tutto proveniente da persone che NON se lo sognano nemmeno di andare a vivere in uno di quei paesi che dicono di ammirare.

siamo al top.

unico leggibile, estdipendente.

amici se vi piacciono russia e cina, andateci a vivere, trasferite armi e bagagli.

non ho menzionato reputandolo ovvion- ma qui non si sa mai - che i paesi che hanno deciso di armarsi fino ai denti (Us, Russia, Cina) pur essendo ricchissimi hanno al loro interno sacche di 3 mondo che in Europa non esistono. e’ meglio ripeterlo visto quello che ci aspetta - per colpa della mentalita’ antiamericana btw

[estdipendente]

questo thread è un argomento a favore del ritorno al voto per censo.

la pseudo storia, pseudo scienza, pensiero magico e soprattutto geopolitica alla dario fabbri.

ovviamente tutto proveniente da persone che NON se lo sognano nemmeno di andare a vivere in uno di quei paesi che dicono di ammirare.

siamo al top.

unico leggibile, estdipendente.

amici se vi piacciono russia e cina, andateci a vivere, trasferite armi e bagagli.

Ma te sempre con sta storia che ammiriamo quei posti?
Ma da quale cazzo di post evinci questo.

Io parlo da filo americano ma se reputo sbagliato o non coincidente l'interesse Usa con il nostro significa ammirare Cina e Russia?

Parlate della Russia che noterebbe la nostra debolezza. Appunto.
Se dopo la loro comica invasione iniziale si provava a ragionare come uscire da quella merda (sia loro che noi) ecco che la nostra debolezza non sarebbe uscita fuori.
Invece ci raccontavamo che loro stavano finendo i missili e che noi eravamo li per scacciarli.
Bene, se adesso non li scacci si che capiscono la nostra debolezza.

Quel "Deal" di cui parlavo era proprio per mascherare il rischio che Putin vedesse il nostro bluff. Perchè lui non si sarebbe ritirato dopo una figura di merda come qualcuno invece presagiva.
La diplomazia doveva galoppare in quel primo mese se veramente non ci aspettavamo che invadesse l'Ucraina. Abbiamo scelto di scacciarlo.
Ora tornerà a rischio la stessa Kiev perchè Putin sta notando una debolezza che con un accordo in stile Minsk avremmo mascherato.
e lui sarebbe rimasto con la visione di un suo esercito di cazzoni.

comica?? a me vengono in mente altre parole ma non comica. ti dice niente Bucha? propaganda occidentale, certo.
comica….e poi tu parli di risiko. comica. a me non ha fatto ridere magari a te e sauzer si’.

[ziggy7]

[Scopri]Spoiler

Chi ha ringalluzzito gli Ucraini quando invece era il momento di fargli capire che davanti avevano uno disposto ad una guerra perpetua?
Chi ha pensato che fosse giusto (che parola oscena in guerra) riprendersi tutto invece di guardare la realtà, cioè fare quei patti sull'Ucraina tra occidente e Russia che andavano fatti bel 10 anni fa.
Ma no, ci bastava raccontarci che eravamo nel giusto. così come lo intendiamo noi poi)

Siete bravi a giocare a Risiko, anche se vi affidate troppo alla fortuna, ma di giocare a Poker avete grosse lacune di fondo.

e te est che immagini una rivoluzione contro l'occidente perchè non hai mai pensato che la Russia era meglio averla come amica dell'occidente. Anche lasciando che si tenesse tutti i suoi difetti invece di utilizzarli come motivazione per metterla in un angolo e spingerla nelle mani di chi quella guerra che immagini la scatenerà (Cina)

Ora tutti a sorprendersi che l'Occidente non rappresenta nemmeno la metà della popolazione mondiale. Prima di cacciar via la Russia con la scusa che sono brutti e cattivi non lo sapevano?

Ripeto, l'unico motivo di questa tafazziana guerra è che per gli USA i suoi interessi economici erano troppo a rischio lasciando avvicinare troppo la Russia alla Ue.
Il resto sono tutte chiacchiere.

Quindi da una parte dici che la Russia è disposta a una guerra perpetua e che potrebbe tranquillamente decidere oggi o domani di conquistare militarmente altri stati europei

Dall' altra proponi di parlarci perché è meglio averli amici che nemici, in fondo sono più mondo dell' occidente

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_d%27inverno

La conosci la Finlandia te?

è disposta ad una guerra perpetua una volta che non può permettersi di perdere.
Il punto era questo. Dopo aver salvato Kiev (facendo fare una figura di merda a Putin) gli andava concesso di vendere qualcosa in patria come una vittoria. (tipo il ritiro in cambio del riconoscimento della Crimea e di nuovi equilibri in Ucraina con zone sotto influenza russa e zone sotto influenza occidentale)
La Russia avrebbe potuto venderla come una vittoria ma in realtà avremmo fermato la guerra e portato Kiev verso di noi. (che è quello che abbiamo provato a fare sperando che Putin accettasse come dato di fatto).
Ma una volta che ci siamo accorti che era disposto a fare la guerra bisognava sapere che era pure disposto a tutto pur di non perderla.
Noi siamo disposti a tutto? Ecco la domanda che ci dovevamo fare nel mese successivo alla sbarellata senza costrutto di Putin.

Poi magari gli USA sono certi di poter gestire varie ed eventuali quindi come non detto.

Concordo con te quando dici che la Russia non dovrà uscire da questo come la Germania dal dopoguerra.

Però tu metti il presupposto che Putin avrebbe accettato di negoziare la pace in quel momento. Di contro lo definisci disposto a molto se necessario. Non li vedo molto storicamente disposti a accettare compromessi. E se hanno intenzione di mettere il loro confine in Polonia la risposta non può che essere una sola, mazzate fin che non rinsaviscono.
Che è quello che ha fatto la Finlandia, diplomazia fin che è possibile, ma non sottomissione.

Concordo che sia una guerra di interessi, e economica, e che la questione sia compessa e con altri aspetti coinvolti

[SoTTO di nove]

comica?? a me vengono in mente altre parole ma non comica. ti dice niente Bucha? propaganda occidentale, certo.
comica….e poi tu parli di risiko. comica. a me non ha fatto ridere magari a te e sauzer si’.

Dai est, comica è riferito alla capacità di raggiungere l'obiettivo. Non che non avesse fatto danni in Ucraina.

@Ziggy. Ma nemmeno io so se avrebbe accettato di tornare a ragionare sui trattati di Minsk con in più la ciliegina di vedersi riconoscere la Crimea (che è abitata da Russi e noi lo sappiamo).
Però se scegli di scacciarlo ci devi riuscire, perchè altrimenti la storiella che arriva a Lisbona comincia veramente ad entrare nella sua testa. cosa che non sarebbe successo dopo il suo primissimo fallimento).
e noi come Ue siamo buoni solo a parole nel volerlo scacciare.

P.s. Tornare ad una sorta di normalità poteva portare anche ad una futura vicinanza. Adesso invece è impossibile per molto molto tempo. e proprio mentre la Cina diventa sempre più potente.

[Drogato_ di_porno]

ovviamente tutto proveniente da persone che NON se lo sognano nemmeno di andare a vivere in uno di quei paesi che dicono di ammirare.
amici se vi piacciono russia e cina, andateci a vivere, trasferite armi e bagagli.

come quei forumisti che da anni proclamano solennemente di aver messo il tal utente in "ignore" o di non voler più entrare in certi 3d, salvo poi leggerli giorno e notte.

un po' come quei giornalisti/accademici che accusano notte e giorno Musk di trumpismo e putinismo, e di aver tolto starlink agli ucraini per darlo ai russi, ma stanno su twitter da mattina a sera.

eppure abbandonare un 3d o un social è molto più semplice che fare armi e bagagli per trasferisti in Cina o Russia

[estdipendente]

comica?? a me vengono in mente altre parole ma non comica. ti dice niente Bucha? propaganda occidentale, certo.
comica….e poi tu parli di risiko. comica. a me non ha fatto ridere magari a te e sauzer si’.

Dai est, comica è riferito alla capacità di raggiungere l'obiettivo. Non che non avesse fatto danni in Ucraina.

no. mi spiace. i dettagli sono importantissimi. l’unica cosa importante in realta’. la tua scelta della parola “comica” qualifica il tuo pensiero.
disgraziata, sventurata, ill fated, sgangherata, arruffata ma anche criminale, nazista, disgustosa, vomitevole. potevi scegliere tante parole. hai scelto comica. ne prendiamo atto.
alle persone sensate non fa ridere.

[Drogato_ di_porno]

per non passar sempre da Russlandversteher, faccio autocritica

anch'io come travaglio non credevo che la Russia avrebbe attaccato 2 anni fa. ma non perchè pensassi che Putin fosse un pacifista (lo zar ammassava forze al confine dal 2014), ero sicuro che prima o poi anche in Ucraina si sarebbe arrivati allo scontro come in Siria.

semplicemente non credevo alla tempistica, immaginavo che Vladi schiacciasse il grilletto della terza guerra mondiale più in là nel tempo, invece gli eventi stavano accelerando

[Drogato_ di_porno]

naturalmente come io ho fatto autocritica resto in attesa dell'autocritica di signori come questo

[ziggy7]

per non passar sempre da Russlandversteher, faccio autocritica

anch'io come travaglio non credevo che la Russia avrebbe attaccato 2 anni fa. ma non perchè pensassi che Putin fosse un pacifista (lo zar ammassava forze al confine dal 2014), ero sicuro che prima o poi anche in Ucraina si sarebbe arrivati allo scontro come in Siria.

semplicemente non credevo alla tempistica, immaginavo che Vladi schiacciasse il grilletto della terza guerra mondiale più in là nel tempo, invece gli eventi stavano accelerando

Avessero invaso l ucraina solo per fare stare zitto una volta per tutte travaglio comunque sarebbe stata una decisione accettabile

[Enrico Pallazzo]

per non passar sempre da Russlandversteher, faccio autocritica

anch'io come travaglio non credevo che la Russia avrebbe attaccato 2 anni fa. ma non perchè pensassi che Putin fosse un pacifista (lo zar ammassava forze al confine dal 2014), ero sicuro che prima o poi anche in Ucraina si sarebbe arrivati allo scontro come in Siria.

Anche io ero fra quelli, però se ti può consolare, tanti analisti ben più quotati di noi hanno fatto lo stesso nostro errore.
P.s oggi sentivo un intervento a RADIO 2 dell'inviato RAI a Kiev, era praticamente la voce del governo Ukronazista, snocciolava i dati ufficiali (400000 soldati russi uccisi ecc ecc) con cieca fiducia, aggiungendo poi (per non far dimenticare agli italioti os'è Mordor) che in Russia la gente muore di fame e di freddo....

[Floppy Disk]

3) il concetto di Cybersecurity. lo sai che il 90% degli scam centers sono in Russia?

Basta leggersi la storia dietro 8kun.

https://en.wikipedia.org/wiki/8chan

[Drogato_ di_porno]

intanto la diplomazia non si ferma mai, sempre al lavoro

Al Bano Carrisi, clamorosa proposta a Kiev e Mosca: "Sono pronto a farlo"

https://www.liberoquotidiano.it/news/sp ... mosca.html

[giorgiograndi]

Est:
In una guerra Russia&Cina contro l’occidente, perdiamo. Uno dei motivi, con ironia, è che mente loro fabbricherebbero proiettili 24/7, da noi ci sarebbe la questione dei cessi gender nelle fabbriche (che poi non avremmo nemmeno le materie prime per fare proiettili nel contesto di una guerra vera)

Ma di che parliamo?
Per fare le guerre serve avere le risorse, negli ultimi 20 anni l’unica cosa che l’Europa è riuscita a creare sono le miglia di ragazze che per arrotondare 200e al mese fanno vedere i piedi su OF
Certo siamo bravi a inventare tecnologie, ma non siamo (più) in grado di produrre un cazzo nella maniera necessaria per affrontare una guerra
Per questo, “tieniti vicini i nemici tanto quanti gli amici). L’Europa deve stare con i piedi in due scarpe e la Russia con il gas ci calzava a pennello

Tu dici che la nato “è tutta basata su credibilità”, il che ti dovrebbe far pensare che non siamo dalla parte più forte ma da quello che è più credibile. A me fa un po’ paura, soprattutto pensando che in Russia hanno uno come Putin e noi Ursola e Biden.

Io non credo che la Russia possa avanzare dopo l’ucraina ma se fosse, pensare che l’America metta in moto un’altro sbarco in Normandia per salvarci il culo non è una opzione. e dimenticati le atomiche, perché non le tireranno mai per difendere noi (perché provocherebbe una reazione che arriva a casa loro). Al massimo gli americani ci riempirebbero di armi, un po’ di logistica ma la carne da macello sarebbero i nostri figli (e i superstiti dovranno ripagare i debiti)

Si mette male se in Ucraina non la chiudiamo qui. Zitti e con la coda in mezzo alle gambe perché noi siamo deboli e gli americani troppi furbi per farsi massacrare come in WW2