[O.T.] Global Warm(n)ing

[GeishaBalls]

Ricapitoliamo

Gli specialisti del mondo, sotto l’organizzazione dell’ONU, dicono che c’è un cambiamento climatico ed avrà effetti disastrosi per gli ecosistemi e le persone. Nel report recente dicono che le misure intraprese sono scarse e gli effetti del cambiamento climatico previsto si stanno manifestando, proprio come previsto.

Tu contesti che l’ONU, cioè la voce organizzata degli scienziati del mondo intero, sia qualificata. Stanno confermando le previsioni di venti anni fa ma tu contesti chi parla, non hai armi per contestare il merito, addirittura contestavi che le misure annunciate e mai messe in pratica dimostrassero che le proposte fossero sbagliate.

Una volta capito questo, bravo che ti rendi conto dei tuoi errori, la butti sulla cura peggiore della malattia. Opinione legittima.

[SoTTO di nove]

Senza mai dire i provvedimenti che vanno ben la posizione “non dico di non far nulla MA…” conferma il detto che tutto quello che si dice prima del MA non significa nulla

Io non espongo il mio pensiero con quell'assunto del ma.
Io, e ormai avresti dovuto capirlo, sostengo che vanno fatte politiche di prevenzione sul territorio per limitare i danni del CC (si, quelle che avrebbe dovuto fare anche la Schlein, o almeno provarci in Emilia Romagna quando ne era responsabile) evitando le politiche di contrasto al CC che ritengo un brodino se messe in paragone ai danni che provocano alla società.
Questo perchè, a mio parare, oggi non abbiamo soluzioni con una bilancia positiva. Stiamo, state, solo facendo ideologia spiccia.

[GeishaBalls]

Senza mai dire i provvedimenti che vanno ben la posizione “non dico di non far nulla MA…” conferma il detto che tutto quello che si dice prima del MA non significa nulla

Io non espongo il mio pensiero con quell'assunto del ma.
Io, e ormai avresti dovuto capirlo, sostengo che vanno fatte politiche di prevenzione sul territorio per limitare i danni del CC (si, quelle che avrebbe dovuto fare anche la Schlein, o almeno provarci in Emilia Romagna quando ne era responsabile) evitando le politiche di contrasto al CC che ritengo un brodino se messe in paragone ai danni che provocano alla società.
Questo perchè, a mio parare, oggi non abbiamo soluzioni con una bilancia positiva. Stiamo, state, solo facendo ideologia spiccia.

Il report ONU che rileva l’avsnzamento del CC è ideologia spiccia, bene. I danni del CC si potranno un po’ limitare ma la maggior parte arriveranno, potrai lamentarti con la Schlein per l’argomento che non regge ma per la collina che frana resta che bestemmiare. L’importante è esserne consapevoli, poi la tua opinione è legittima

Aggiungo che quando ad ottobre avrai la sagra del dattero, ma con belle giornate di sole, sarà un po tardi per fare altro

[SoTTO di nove]

e che c'entra il report Onu.
L'ideologia spiccia rappresenta il tentativo di raggiungere un obiettivo troppo ambizioso al costo di soprassedere sulle implicazioni negative che lo accompagnano.
Riesci a capirlo invece di distorcere sempre il pensiero altrui?
Non discuto il fatto che per gli scienziati il CC avanza. Discuto sul fatto che combatterlo con le armi che abbiamo oggi è controproducente. Arriverà il tempo che sarà possibile, non oggi.
e quindi mi aspetto di più dalle Schlein che fanno politica di prevenzione, non dalle Schlein che fanno ideologia spiccia.

[Fuente]

Il CC sarà sempre più una causa della povertà, ma te ne renderai conto. Di “un po’ di inquinamento e di global warming” si muore, in molte aree del mondo ma anche in val padana.

'Una causa della povertà' =/= renderci molto poveri con certe scelte.
Continuo a pensare che diventare 'molto poveri' ci risulterebbe più dannoso.

E poi anche ammesse e non concesse certe relazioni, non solo comunque non risolveremmo pur inquinando/"riscaldando" zero da domani ma c'è il resto del mondo rispetto a cui noi pochi europei, poco figlianti, incidiamo sempre meno.
Quindi noi cuck europei, ci auto-castremmo per poi nemmeno sortire grandi effetti globalmente, mentre gli altri continenti se la ridano bellamente.

certo che bisogna fare qualcosa, ma niente di quello che si è mai visto va bene, ma che sia senza costi o seccature. No divieti delle cose insostenibili ma nemmeno no alle tasse, quindi?
Senza mai dire i provvedimenti che vanno ben la posizione “non dico di non far nulla MA…” conferma il detto che tutto quello che si dice prima del MA non significa nulla

Non è vero.
Fino alle euro4, per dire, non si era sollevato un gran polverone.

Fai degli esempi specifici.

Se mi dici il car-sharing o l'obbligo delle pompe di calore entro il 2029, è chiaro che ti dico/dicevo che siano/fossero una cazzata/non sostenibili, come soluzioni.
Anche il poter entrare a Milano con un euro-6d che però sia un suv che pesi 3 tonnellate, ma non con mezzi ben più leggeri o addirittura scooter di qualche normativa euro precedente, è ovvio possa risultare molto discutibile.

In generale poi, abbiamo già accise belle alte, o No?

[GeishaBalls]

Il CC sarà sempre più una causa della povertà, ma te ne renderai conto. Di “un po’ di inquinamento e di global warming” si muore, in molte aree del mondo ma anche in val padana.

'Una causa della povertà' =/= renderci molto poveri con certe scelte.
Continuo a pensare che diventare 'molto poveri' ci risulterebbe più dannoso.

E poi anche ammesse e non concesse certe relazioni, non solo comunque non risolveremmo pur inquinando/"riscaldando" zero da domani ma c'è il resto del mondo rispetto a cui noi pochi europei, poco figlianti, incidiamo sempre meno.
Quindi noi cuck europei, ci auto-castremmo per poi nemmeno sortire grandi effetti globalmente, mentre gli altri continenti se la ridano bellamente.

certo che bisogna fare qualcosa, ma niente di quello che si è mai visto va bene, ma che sia senza costi o seccature. No divieti delle cose insostenibili ma nemmeno no alle tasse, quindi?
Senza mai dire i provvedimenti che vanno ben la posizione “non dico di non far nulla MA…” conferma il detto che tutto quello che si dice prima del MA non significa nulla

Non è vero.
Fino alle euro4, per dire, non si era sollevato un gran polverone.

Fai degli esempi specifici.

Se mi dici il car-sharing o l'obbligo delle pompe di calore entro il 2029, è chiaro che ti dico/dicevo che siano/fossero una cazzata/non sostenibili, come soluzioni.
Anche il poter entrare a Milano con un euro-6d che però sia un suv che pesi 3 tonnellate, ma non con mezzi ben più leggeri o addirittura scooter di qualche normativa euro precedente, è ovvio possa risultare molto discutibile.

In generale poi, abbiamo già accise belle alte, o No?

Premessa: condividiamo che anche non far niente è una scelta?

La siccità in Italia o altrove causa riduzione dei raccolti, e povertà, quella vera, non le scarpe Nike invece che Prada. La scelta di continuare a bruciare fossili produrrà più siccità, uragani, inondazioni eccetera. Questa politica di non intervento produrrà povertà, nel mondo. E la povertà produrrà migrazioni. Anche questo spero sia chiaro.

La storiella che si parli solo di auto o che nessuno faccia niente nel mondo è scarsa informazione, non troviamoci sopra, se vuoi puoi fare una ricerchina google.

Il punto è che l’Europa poteva diventare leader nell’economia sostenibile e investire potentemente su questo ma abbiamo scelto di fare altro, in funzione delle opinioni prevalenti degli elettori. È giusto così

PS i vari motori e Euro 6 eccetera erano per ridurre l’inquinamento non i consumi; L’ inquinamento delle auto in ValPadana contribuisce ai 40.000 morti annui. E la situazione non è risolta, anzi
https://www.repubblica.it/green-and-blu ... 425657963/

[GeishaBalls]

e che c'entra il report Onu.
L'ideologia spiccia rappresenta il tentativo di raggiungere un obiettivo troppo ambizioso al costo di soprassedere sulle implicazioni negative che lo accompagnano.
Riesci a capirlo invece di distorcere sempre il pensiero altrui?
Non discuto il fatto che per gli scienziati il CC avanza. Discuto sul fatto che combatterlo con le armi che abbiamo oggi è controproducente. Arriverà il tempo che sarà possibile, non oggi.
e quindi mi aspetto di più dalle Schlein che fanno politica di prevenzione, non dalle Schlein che fanno ideologia spiccia.

È il report ONU che dice ci saranno disastri e la sagra dei datteri al posto della sagra delle castagne, pensavo fosse chiaro.

Quello che discuti è qualsiasi azione concreta proposta o immaginata. Non ne hai mai ipotizzata una che ti sembrasse minimamente valida, qualsiasi provvedimento ti sembrava assurdo. A me pare un approccio ideologico

[giorgiograndi]

Ricapitoliamo

Gli specialisti del mondo, sotto l’organizzazione dell’ONU, dicono che c’è un cambiamento climatico ed avrà effetti disastrosi per gli ecosistemi e le persone. Nel report recente dicono che le misure intraprese sono scarse e gli effetti del cambiamento climatico previsto si stanno manifestando, proprio come previsto.

Tu contesti che l’ONU, cioè la voce organizzata degli scienziati del mondo intero, sia qualificata. Stanno confermando le previsioni di venti anni fa ma tu contesti chi parla, non hai armi per contestare il merito, addirittura contestavi che le misure annunciate e mai messe in pratica dimostrassero che le proposte fossero sbagliate.

Una volta capito questo, bravo che ti rendi conto dei tuoi errori, la butti sulla cura peggiore della malattia. Opinione legittima.

Ma certo che la cura è peggio della malattia, per NOI e per gli altri.
Se la la malattia è l’aumento della temperatura la cura non ha senso. Non può che essere tutta una bolla basata su una menzogna (che noi possiamo fare qualcosa ok).
Questo senza nell’era ragionare sul conflitto morale

Negli ultimi 200 anni, mai come prima, la povertà è diminuita nel mondo. Questo grazie a tech, innovazione e energia (e all’economia di mercato).
Quello che si pensa di fare per il problema CC è diminuire il consumo energetico, diminuire l’economia di mercato, quindi il nostro benessere (e la possibilità di fare star meglio gli altri), creare generazioni di schiavi asserviti all’Occidente.
Quindi smettere di diminuire la povertà nel mondo.
Questo ragionamento lo possono fare solo dei burocrati che vivono fuori dal mondo. Ci sono 8 miliardi di persone nel mondo e circa 2 non ha accesso nemmeno a un bagno in comune. 2 miliardi non ha accesso all’acqua pulita.
Dal 1990 ad adesso la popolazione è aumentata di due miliardi , ma la popolazione in povertà assoluta si è dimezzata.
Questo perché? Grazie al petrolio, all’energia che se ne ricava e ai derivati (la plastica, la pelle sintetica, cazzo… you name it, tutto).

Certo abbiamo inquinato?
Si
Cosa sarebbe successo che in mondo fosse stata una immensa unione sovietica?
Altre centinaia di milioni di morti, se non miliardi.

Allora, detto questo: passare all’energia rinnovabile non è una male, ma devi avere la tech per farlo e non dovresti usare schiavi per scavare le materie prime necessarie.
Quindi, ti rendi conto che il tuo assolutismo per le energie rinnovabili ha creato intere generazioni di schiavi che lavorano come schiavi e sono fattualmente quasi schiavi?
Né sei al corrente?
Allora, dimmi e metti per iscritto che schiavizzare X o Y milioni di persone nel mondo per la transizione green è accettabile.
È immorale prima che illecito. È peggio del imperialismo russo o all’americano, e tu pure ti vanti che lo dica “onu” e poi ne fai una questione tecnica con me.

Per adesso la transizione green NON ha migliorato la vita di nessuno, l’ha solo peggiorata. Una cosa è essere liberi al caldo, altro essere schiavi al caldo.
Ma Ehy… noi sappiamo sempre cosa è meglio per gli altri

Pa transizione green all’Europea, poteva essere stata scritta da Hitler stesso. Cazzo, mi sembri un Balilla che difende l’indifendibile.

[Fuente]

Premessa: condividiamo che anche non far niente è una scelta?
La siccità in Italia o altrove causa riduzione dei raccolti, e povertà, quella vera, non le scarpe Nike invece che Prada. La scelta di continuare a bruciare fossili produrrà più siccità, uragani, inondazioni eccetera. Questa politica di non intervento produrrà povertà, nel mondo. E la povertà produrrà migrazioni. Anche questo spero sia chiaro.

Tu chiami il 'non far niente', tutto ciò che non sia abbastanza per te, che a quanto pare hai pure un conflitto di interessi.
Non si può adottare un approccio che ci mandi gambe all'aria.
Anche perché, ripetiamo, noi rispetto al resto del mondo pesiamo relativamente.

Peraltro

Il punto è che l’Europa poteva diventare leader nell’economia sostenibile e investire potentemente su questo ma abbiamo scelto di fare altro, in funzione delle opinioni prevalenti degli elettori. È giusto così

Non lo è comunque, l'europa, leader nell'economia sostenibile?
Rallentare, switchare un po', in quanto continuare con una determinata rotta sarebbe stato masochistico, vuol dire 'fare altro'?

La storiella che si parli solo di auto o che nessuno faccia niente nel mondo è scarsa informazione, non troviamoci sopra, se vuoi puoi fare una ricerchina google.

A parte il fatto che le auto sian effettivamente parse oltremodo prese di mira, si citano di più le auto e la casa perché tali ambiti, assieme al massimo all'economia circolare declinata nel 'right to repair', sono quelle che il cittadino medio viva in prima persona, e quindi che possa citare più facilmente quale esempio.
Altri ambiti... dipende da cosa uno faccia di lavoro ecc.

Ma io l'ho scritto più volte: fagli tu gli esempi specifici di quello che si potrebbe fare, invece che parlare sempre in senso generale e vago.

[giorgiograndi]

Questo me la ricordo, vaneggio più totale

Il punto è che l’Europa poteva diventare leader nell’economia sostenibile e investire potentemente su questo ma abbiamo scelto di fare altro, in funzione delle opinioni prevalenti degli elettori. È giusto così

Ti ricordi geisha quando vaneggiavi che chi voleva fare affari con noi avrebbe dovuto unificarsi ai nostri standard?
Roba da matti, siamo 15 anni dietro ai cinesi… siamo noi che dovremmo adottare ai loro standard, invece gli mettiamo i dazi…
Investire in economia sostenibile? Ma con che manodopera? Delegando alla Cina che è avanti 15 anni?

Non puoi diventare leader di un cazzo quando non produci, l’unica cosa di cui siamo leader è la distribuzione di welfare a una società di vecchi fancazzisti, con giovani talmente indottrinati da essere quasi inutili a loro stessi.
Non puoi essere leader di un cazzo quando non consumi, quando i tuoi veri mercati sono altre nazioni… quando non hai nemmeno un tuo mercato interno unificato senza barriere

Gheisha non è serio… da qui al 2100 la popolazione EU diminuirà del 10-15%, tagliando di fatto già una grossa parte delle nostre emissioni, che già sono minime rispetto ad a altri. Il tuo è un approccio ideologico che viene usato per poter dire “destra merda” e fare battaglia politica


Ps
Eravamo leader nella produzione di motori a scoppio… abbiamo buttato via tutto per combattere la lobby dei petrolieri e diventare leader in economia circolare: bisogna avere zero nozioni di economia e mercato per pensare che fosse possibile.

[GeishaBalls]

Premessa: condividiamo che anche non far niente è una scelta?
La siccità in Italia o altrove causa riduzione dei raccolti, e povertà, quella vera, non le scarpe Nike invece che Prada. La scelta di continuare a bruciare fossili produrrà più siccità, uragani, inondazioni eccetera. Questa politica di non intervento produrrà povertà, nel mondo. E la povertà produrrà migrazioni. Anche questo spero sia chiaro.

Tu chiami il 'non far niente', tutto ciò che non sia abbastanza per te, che a quanto pare hai pure un conflitto di interessi.
Non si può adottare un approccio che ci mandi gambe all'aria.
Anche perché, ripetiamo, noi rispetto al resto del mondo pesiamo relativamente.

Peraltro

Il punto è che l’Europa poteva diventare leader nell’economia sostenibile e investire potentemente su questo ma abbiamo scelto di fare altro, in funzione delle opinioni prevalenti degli elettori. È giusto così

Non lo è comunque, l'europa, leader nell'economia sostenibile?
Rallentare, switchare un po', in quanto continuare con una determinata rotta sarebbe stato masochistico, vuol dire 'fare altro'?

La storiella che si parli solo di auto o che nessuno faccia niente nel mondo è scarsa informazione, non troviamoci sopra, se vuoi puoi fare una ricerchina google.

A parte il fatto che le auto sian effettivamente parse oltremodo prese di mira, si citano di più le auto e la casa perché tali ambiti, assieme al massimo all'economia circolare declinata nel 'right to repair', sono quelle che il cittadino medio viva in prima persona, e quindi che possa citare più facilmente quale esempio.
Altri ambiti... dipende da cosa uno faccia di lavoro ecc.

Ma io l'ho scritto più volte: fagli tu gli esempi specifici di quello che si potrebbe fare, invece che parlare sempre in senso generale e vago.

Ho un conflitto di interessi? Cioè esprimo opinioni su SZ per perseguire i miei interessi, hai capito e stai sostenendo questo? Cioè investo il mio tempo qua sopra perché ho interesse a esagerare la minaccia del CC mentre in realtà credo sia una cazzata? Credo di non avere capito il tuo concetto di conflitto di interessi, guarda un vocabolario prima di rispondermi.

Io parlo del tuo sostenere il “non far niente” perché non ricordo che tu sostenga una concreta azione da fare, ora, per combattere il cambiamento climatico. Prova ad esprimerne una cosa sostanziale da fare per farmi cambiare idea, fai prima che a scrivere un post sui conflitti di interesse.

Per me si dovrebbe ridurre subito e tagliare in tre anni i contributi nazionali e quelli comunitari PAC agli agricoltori che producono carne bovina. Al contempo mettere una protezione doganale per l’importazione di carne bovina dall’estero. Costa poco, anzi si risparmiano soldi a livello di istruzioni e ci guadagna la salute dei consumatori che riducono il consumo di carne. Vuoi mangiare hamburger tutti i giorni? Te li paghi senza la mia sovvenzione

E no, l’Europa non è leader nella industria dell’economia sostenibile, ha cercato di darsi regole per velocizzare ma i cittadini hanno chiaramente detto che è meglio difendere l’hamburger ed il diesel di oggi che pensare al 2030 o al 2050. Questo perché l’Europa è troppo povera rispetto al resto del mondo, credo

[GeishaBalls]

Questo me la ricordo, vaneggio più totale

Il punto è che l’Europa poteva diventare leader nell’economia sostenibile e investire potentemente su questo ma abbiamo scelto di fare altro, in funzione delle opinioni prevalenti degli elettori. È giusto così

Ti ricordi geisha quando vaneggiavi che chi voleva fare affari con noi avrebbe dovuto unificarsi ai nostri standard?
Roba da matti, siamo 15 anni dietro ai cinesi… siamo noi che dovremmo adottare ai loro standard, invece gli mettiamo i dazi…
Investire in economia sostenibile? Ma con che manodopera? Delegando alla Cina che è avanti 15 anni?

Non puoi diventare leader di un cazzo quando non produci, l’unica cosa di cui siamo leader è la distribuzione di welfare a una società di vecchi fancazzisti, con giovani talmente indottrinati da essere quasi inutili a loro stessi.
Non puoi essere leader di un cazzo quando non consumi, quando i tuoi veri mercati sono altre nazioni… quando non hai nemmeno un tuo mercato interno unificato senza barriere

Gheisha non è serio… da qui al 2100 la popolazione EU diminuirà del 10-15%, tagliando di fatto già una grossa parte delle nostre emissioni, che già sono minime rispetto ad a altri. Il tuo è un approccio ideologico che viene usato per poter dire “destra merda” e fare battaglia politica


Ps
Eravamo leader nella produzione di motori a scoppio… abbiamo buttato via tutto per combattere la lobby dei petrolieri e diventare leader in economia circolare: bisogna avere zero nozioni di economia e mercato per pensare che fosse possibile.

Guarda che la destra tradizionale ha tra i valori fondamentali la difesa della natura, la foresta, la campagna, la vita delle tradizioni. È la lobby dei petrolieri che ha spiegato che senza motore a scoppio la vita non è possibile. Lo stai dicendo tu, avremmo dovuto convertire la nostra industria molto prima per mantenere i vantaggi, invece stiamo facendo meno di altri.

Le regole europee vengono adottate da altri paesi, si parla di “effetto Brussel”, ma questo non significa che con una legge o uno standard di qualità ci ritroviamo automaticamente una industria competitiva pronta. Come ti è potuto venire in mente? Boh

[OSCAR VENEZIA]

Avevo azzeccato in modo clamoroso. Tempo fa sottolineavo come secondo me il riscaldamento globale vada esaminato alla luce del succedersi delle ere glaciali.
Proprio in questi giorni sono cominciati ad uscire articoli che spiegano come un era glaciale sia cominciata 2000 anni fa e sembra sia stata frenata dal riscaldamento globale.
A volte ho delle intuizioni che a me sembrano banali ma se confrontate al livello generale sono clamorose.
Purtroppo serve a poco arrivare troppo presto la gente crede alle cose quando le legge sui giornali e loro siti

[Fuente]

Ho un conflitto di interessi? Cioè esprimo opinioni su SZ per perseguire i miei interessi, hai capito e stai sostenendo questo? Cioè investo il mio tempo qua sopra perché ho interesse a esagerare la minaccia del CC mentre in realtà credo sia una cazzata? Credo di non avere capito il tuo concetto di conflitto di interessi, guarda un vocabolario prima di rispondermi.

Ma non era venuto fuori che lavoravi proprio in quell'ambito ("mondo green" o affini, per capirsi) con peraltro uno stipendio da capogiro per gli standard italiani?

Ricordo male io oppure in vero era una puttanata?

Per me si dovrebbe ridurre subito e tagliare in tre anni i contributi nazionali e quelli comunitari PAC agli agricoltori che producono carne bovina. Al contempo mettere una protezione doganale per l’importazione di carne bovina dall’estero. Costa poco, anzi si risparmiano soldi a livello di istruzioni e ci guadagna la salute dei consumatori che riducono il consumo di carne. Vuoi mangiare hamburger tutti i giorni? Te li paghi senza la mia sovvenzione

Il manzo fa benissimo. Non ci capisci un cavolo nemmeno di nutrizione.

Io potessi bannare qualcosa, altro che il manzo, bannerei i succhi di frutta, che sono tremendi e rispetto alle bibite zuccherate risultano più subdoli/equivoci, ma non sono un despota o dogmatico e quindi a questi approcci non ci credo.
Resta che i problemi attribuiti per lustri a carne rossa, uova ecc., erano tutti attribuiti in maniera erronea; ci si sarebbe dovuti concentrare casomai su zuccheri e carboidrati.

Peraltro, con la crisi economica che ci sia di questi tempi, altro che manzo...
Pieno di gente con un lavoro un tempo ritenuto da classe media che vada sempre più al discount e abbia il carrello pieno di pasta e carboidrati (poco costosi).
Quanta carne mangiano nel 2026 le famiglie non benestanti alla settimana? E soprattutto quante volte comprano il manzo (ormai delle svizzere normalissime costano 18-20€/kg, diamine!) al mese? Hai visto il prezzo del manzo, ultimamente?
Dove cazzo vivi? Sempre nella solita torre d'avorio?

Magari la gente potesse permettersi più manzo e meno pasta: meno carie, meno diabete, meno problemi in generale sul lungo termine.
Invece, no, pagheremo (in salute ecc.) anche quest'ultima problematica.

[SoTTO di nove]

Insomma, nelle scuole si sta sostituendo l'economica carne di maiale perchè ormai sono tutti musulmani, quella bovina che già costa di più la facciamo diventare artificialmente ancora più inaccessibile. Geisha avrà un'azienda che vende insetti.

Il fatto che non si renda conto che far cambiare abitudini alimentari (che a livello mondiale NON avranno un impatto significativo contro quello per cui "ce lo vendono") sia un'altra ideologica idea del cazzo (di chi poi bypasserà questa imposizione perchè ha money) fa capire in che mani siamo messi.

Non ce la vuole pagare lui la carne bovina. Lui ci vuole bene, ne va della nostra salute.