[OT] Signore e signori: la guerra.

[giorgiograndi]

In Russia vota l’80% della popolazione, ma non la consideriamo una democrazia

Adesso ci mancava il coglione di turno che non comprendere come il non votare sia proprio la base della democrazia: la scelta di non voler essere rappresentanti da nessuno, ma di coesistere con il mondo parallelo formato da chi vota.

Non votare è un diritto tanto quanto votare, il vero fulcro della democrazia è proprio il rifiutarsi di votare per dei cialtroni

Punto di vista interessante

Mi pare di ricordare da un podcast di Barbero che nell’Atene classica, culla della democrazia, che la partecipazione alle assemblee era obbligatoria. C’erano schiavi appositi che durante le assemblee andavano in giro con corde insuperate in un colorante per colpire chi non era all’assemblea ed in questo modo sporcargli la veste e renderlo riconoscibile comune un ignavo, un indifferente (non era facile all’epoca cambiarsi d’abito). Non che l’Atene classica sia la democrazia perfetta, ma per dire che quando ci sono metodi per darsi delle leggi il concetto che sia un dovere partecipare è di lunga data.

Non si capisce dalla tua idea perché uno non voti semplicemente qualcuno non cialtrone, o si candidi direttamente lui. Poi il votare non significa necessariamente esprimere le preferenze, si può anche lasciare scheda bianca.

Come detto, partirei da togliere i problemi a chi vorrebbe votare

io non credo che in sostanza cambi nulla, l'astensionismo secondo me e' abbastanza bipartisan (anche se una parte di me crede ci sia piu' astensionismo tra i moderati di centro sx o centro dx che in tutto il resto dello spettro, ma credo sia una convinzione sbagliata)

il paragone con atene mi sembra forzato, al tempo votavano solo i maschi adulti con figli di padri ateniesi, dopo aver fatto il militare.
Non votavano ne gli stranieri residenti e chiaramente non gli schiavi.
La cittadinanza era attribuita dopo un percorso "culturale", non per X anni di residenza nel territorio. Per votare dovevi essere culturalmente ateniese.

Qui invece c'e' chi si sforza per dare il voto agli stranieri (tramite cittadinanza), senza che ci sia una condivisione culturale di conoscenze e valori. (Costoro andrebbero a votare proprio i partiti che gli vorrebbero dare voto e cittadinanza)

Ci sarebbero una % di persone, tra gli aventi diritto, che andrebbero a votare se il sistema fosse ateniese? E' probabile, ma insieme al colorante servirebbe tutto il resto.

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non votare e' l'espressione di un paio di pareri molto forti, il primo, e' che non si considerano i candidati degni del proprio voto (e qui' scheda bianca ci starebbe). Il secondo e' che non si considera il sistema degno del proprio voto. Questa e' la mia visione. Meglio stare al margine e cercare di farsi i cazzi propri, girando attorno a tutte le stronzate che i politici fanno (assolutamente bipartisan).

[Drogato_ di_porno]

quindi se mi presento al seggio disegnando un pene o delle tette sulla scheda elettorale ho più senso civico di uno che si astiene?

[SoTTO di nove]

Considerando che ci si lamenta che votano cani e porci intervenire sull'astensione non farà altro che aumentare la quota percentuale di cani e porci visto che in quel 50% di astensione la percentuale di cani e porci sarebbe nettamente prevalente.

Però essere, oppure oggi votano gli estremi, i tifosi. Quelli convinti che i cosacchi arriveranno a san pietro e quelli che pensano che l’Ucraina abbia rubato la Crimea alla Russia.

È più facile eccitare gli estremisti che non parlare alla popolazione che decide più razionalmente e che da questi dibattiti si sente poco rappresentata e dal leggi elettorali maggioritarie non viene pesata.

Non so se la diminuzione dei votanti è un problema per i partiti attuali

Certo, c'è anche una parte di elettorato consapevole che, deluso dalla politica, non si reca alle urne. Infatti ho parlato di percentuali non ho detto che chi non vota va incasellato tutto tra i cani e porci.
Ma quel tipo di elettorato che si astiene per convinzione è molto meno di quanto si creda. e impatta marginalmente sui risultati. (come hai detto è bipartisan e tende a crescere dopo che la sua parte politica ha governato)
Che siano pochi gli elettori consapevoli che si astengono lo si vede dalle percentuali alte nelle così dette ZTL perchè normalmente uno istruito si autoconvince di non andare a votare per scelta politica.
La bassa affluenza c'è nelle periferie, al sud, cioè in tutte quelle aree considerate poco istruite. (bada bene, questo non significa che un elettore consapevole sia di conseguenza istruito e quindi più capace a votare con cognizione di causa, solamente che pensa di esserlo).
Non essendoci in politica una parte giusta non si può pretendere di aver votato bene rispetto a chi non vota come te. Si possono contestare le idee che uno segue non il fatto che le segua perchè ignorante.
Non confondiamo quindi i disillusi (pochi) con i disinteressati (tanti). Se costringi i disinteressati a votare cosa risolvi se non dare maggiore consapevolezza di governare per il volere della gente a chi questa consapevolezza non la merita?

[SoTTO di nove]

Considerando che ci si lamenta che votano cani e porci intervenire sull'astensione non farà altro che aumentare la quota percentuale di cani e porci visto che in quel 50% di astensione la percentuale di cani e porci sarebbe nettamente prevalente.

Devo decidere se sono un cane o un porco. Preferirei la seconda.

Mi sembrava che i porci fossero gli juventini quindi te dovresti essere un cane.

[GeishaBalls]

quindi se mi presento al seggio disegnando un pene o delle tette sulla scheda elettorale ho più senso civico di uno che si astiene?

Uguale senso civico di chi vota scheda bianca, meglio di chi non si appalesa al seggio. E comunque ricordati Gramsci

“Quando discuti con un avversario prova a metterti nei suoi panni, lo comprenderai meglio... Ho seguito questo consiglio ma i panni dei miei avversari erano così sudici che ho concluso: è meglio essere ingiusto qualche volta che provare di nuovo questo schifo che fa svenire.” Antonio Gramsci

No, non era questa, ma è bella e la lascio lo stesso. Era quella sotto:
Indifferenti

“Odio gli indifferenti. Credo che vivere voglia dire essere partigiani. Chi vive veramente non può non essere cittadino e partigiano. L’indifferenza è abulia, è parassitismo, è vigliaccheria, non è vita. Perciò odio gli indifferenti.

L’indifferenza è il peso morto della storia. L’indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera. È la fatalità; è ciò su cui non si può contare; è ciò che sconvolge i programmi, che rovescia i piani meglio costruiti; è la materia bruta che strozza l’intelligenza. Ciò che succede, il male che si abbatte su tutti, avviene perché la massa degli uomini abdica alla sua volontà, lascia promulgare le leggi che solo la rivolta potrà abrogare, lascia salire al potere uomini che poi solo un ammutinamento potrà rovesciare. Tra l’assenteismo e l’indifferenza poche mani, non sorvegliate da alcun controllo, tessono la tela della vita collettiva, e la massa ignora, perché non se ne preoccupa; e allora sembra sia la fatalità a travolgere tutto e tutti, sembra che la storia non sia altro che un enorme fenomeno naturale, un’eruzione, un terremoto del quale rimangono vittime tutti, chi ha voluto e chi non ha voluto, chi sapeva e chi non sapeva, chi era stato attivo e chi indifferente. Alcuni piagnucolano pietosamente, altri bestemmiano oscenamente, ma nessuno o pochi si domandano: se avessi fatto anch’io il mio dovere, se avessi cercato di far valere la mia volontà, sarebbe successo ciò che è successo?

Odio gli indifferenti anche per questo: perché mi dà fastidio il loro piagnisteo da eterni innocenti. Chiedo conto a ognuno di loro del come ha svolto il compito che la vita gli ha posto e gli pone quotidianamente, di ciò che ha fatto e specialmente di ciò che non ha fatto. E sento di poter essere inesorabile, di non dover sprecare la mia pietà, di non dover spartire con loro le mie lacrime.

Sono partigiano, vivo, sento nelle coscienze della mia parte già pulsare l’attività della città futura che la mia parte sta costruendo. E in essa la catena sociale non pesa su pochi, in essa ogni cosa che succede non è dovuta al caso, alla fatalità, ma è intelligente opera dei cittadini. Non c’è in essa nessuno che stia alla finestra a guardare mentre i pochi si sacrificano, si svenano. Vivo, sono partigiano. Perciò odio chi non parteggia, odio gli indifferenti”.

11 febbraio 1917

[gurneyhalleck]

Una volta si votava con percentuali bulgare perché si aveva paura di ripercussioni in caso di concorsi eccetera. Non ho mai approfondito cosa si rischiasse, ma la percezione era questa. Già allora, nella "più grande democrazia del mondo", gli USA, le percentuali dato il loro sistema di iscrizione alle erano molto più basse. Detto questo, io insisto: cosa cambierebbe in meglio forzare in qualche modo una persona di suo disinteressata ad andare a votare per una specie di obbligo? Ho forti dubbi che aumenterebbe il livello di interesse e di responsabilità, forse al contrario quello di influenzabilità. Non mi nascondo, io a votare ci vado, ma faccio sempre più fatica a trovare il meno peggio

[GeishaBalls]

Una volta si votava con percentuali bulgare perché si aveva paura di ripercussioni in caso di concorsi eccetera. Non ho mai approfondito cosa si rischiasse, ma la percezione era questa. Già allora, nella "più grande democrazia del mondo", gli USA, le percentuali dato il loro sistema di iscrizione alle erano molto più basse. Detto questo, io insisto: cosa cambierebbe in meglio forzare in qualche modo una persona di suo disinteressata ad andare a votare per una specie di obbligo? Ho forti dubbi che aumenterebbe il livello di interesse e di responsabilità, forse al contrario quello di influenzabilità. Non mi nascondo, io a votare ci vado, ma faccio sempre più fatica a trovare il meno peggio

In America si vota di martedì, senza permessi pagati, spesso bisogna fare un’ora di strada per arrivare al seggio più vicino. La non partecipazione al voto dei più poveri, specie negli Stati del sud, non era un caso e non era un problema.

In Italia dopo il fascismo si pensava che partecipare alla democrazia fosse giusto, fosse un valore condiviso, così si stava in società. Le schede bianche o nulle erano comunque una minoranza, non è che le persone andassero senza sapere chi votare. Magari glie lo aveva detto il parroco e si fidavano, magari facevano il contrario, ma i voti erano espressi

La democrazia non era stata gratis, e ancora lo si ricordava

[cicciuzzo]

bah, pretendere di spiegare che cosa siano e per quali motivi coloro che si astengono mi sembra sbagliatissimo

già è difficile spiegare chi sono gli elettori di questo o quel partito e le ragioni che stanno loro dietro, figuriamoci formulare un giudizio su chi si astiene

possono essere più o meno "ignoranti", consapevoli, ricchi/poveri, di destra o di sinistra ma per l'appunto si tratta di gente che non va al seggio.

io non voto dal 2019, ma andrò a votare al referendum del 2026. ero un somaro prima ? riacquisto diritto di cittadinanza adesso? dai ragazzi, per favore su.......

[Drogato_ di_porno]

ma alle istituzioni frega nulla che tu voti Forza Nuova o che disegni un svastika sulla scheda, interessa solo che tu partecipi per potersi legittimare

il sottinteso è che l'astensionista è equiparabile ad un eversore (putiniano?)

[Capitanvideo]

Un paio di settimane fa dissi che in Russia l'80% delle case non aveva i cessi in casa. Ho sbagliato percentuale e lo confermo.

Certo a vedere sto video ci ho ripensato però.



Come fai a far la guerra a sti poracci?

e' gente che in tutta la loro vita non e' mai uscita dal loro villaggio, non puoi ricattarli come fossero persone occidentali togliendo loro ristoranti, pilates, zara, pc, iphone, viaggi internazionali, carte di credito, youtube, instagram, playstation.

non sanno neanche che sono!

[Drogato_ di_porno]

[giorgiograndi]

Supramatismo occidentale?
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Sono persone semplici, che vivono in campagna, anche per noi era la stessa cosa fino a 30 anni fa. Adesso nei paeselli vivono prettamente stranieri, ma prima le parole che sentivi in quei posti non erano diverse.

Poi' e' arrivata l'eu e' si e' cercato (riuscendoci abbastanza bene) il concetto di "popolo", ma credimi che nelle zone della lomellina, quando aveva 20 anni, c'era una "spirito" molto simile a quello che senti nei video. Per i russi adesso c'e' putin, al tempo nelle campagne italiane c'erano craxi e andreotti... politici che con il senno di poi, erano molto meglio di quelli attuali.

Mia nonna ha avuto il bagno in cortile fino a quando io avevo piu' di 20 anni, cioe' fino alla fine degli 90. Io avendo vissuto con mia nonna da 6 mesi fino a 6 anni + tutte le estati fino a 15 anni, ho usato il bagno in cortile (un bagno normale, non una latrina) senza che mi succedesse nulla di che. Viveva con la pensione minima e non l'ho mai sentita lamentarsi. Quando andavo a trovarla, mi preparava un pacchetto di sigarette e 5 o 10 mila lire. 100 mila lire quanto era natale.

E' morta a 98 anni e 363 giorni. In compenso a quello che aveva da giovane, quando a 9 anni faceva la mondina d'estate e l'inverno spennava i polli, crescendo senza padre nel dopoguerra, si sentiva ricca. E' la stessa cosa per i russi di adesso. Sono come esattamente come eravamo 30-50 anni fa, il che e' normale perche' fino all'arrivo di putin, stavano MOLTO ma MOLTO peggio di quanto stanno adesso

[gurneyhalleck]

Una volta si votava con percentuali bulgare perché si aveva paura di ripercussioni in caso di concorsi eccetera. Non ho mai approfondito cosa si rischiasse, ma la percezione era questa. Già allora, nella "più grande democrazia del mondo", gli USA, le percentuali dato il loro sistema di iscrizione alle erano molto più basse. Detto questo, io insisto: cosa cambierebbe in meglio forzare in qualche modo una persona di suo disinteressata ad andare a votare per una specie di obbligo? Ho forti dubbi che aumenterebbe il livello di interesse e di responsabilità, forse al contrario quello di influenzabilità. Non mi nascondo, io a votare ci vado, ma faccio sempre più fatica a trovare il meno peggio

In America si vota di martedì, senza permessi pagati, spesso bisogna fare un’ora di strada per arrivare al seggio più vicino. La non partecipazione al voto dei più poveri, specie negli Stati del sud, non era un caso e non era un problema.

In Italia dopo il fascismo si pensava che partecipare alla democrazia fosse giusto, fosse un valore condiviso, così si stava in società. Le schede bianche o nulle erano comunque una minoranza, non è che le persone andassero senza sapere chi votare. Magari glie lo aveva detto il parroco e si fidavano, magari facevano il contrario, ma i voti erano espressi

La democrazia non era stata gratis, e ancora lo si ricordava

Una cosa non esclude l'altra: prima la ritrovata democrazia nel dopoguerra, il voto convinto, che fosse per il parroco o per il partito. Però per i meno coinvolti esisteva anche la convinzione che votare fosse ancora più obbligo che diritto, che si rischiasse qualcosa a non esercitare il diritto/dovere del voto, e così è stato nella prima repubblica. Poi progressivamente le cose nella seconda sono evidentemente cambiate e, se non altro, tralasciando il voto di scambio, adesso vota chi si sente di farlo. Certo chi non vota deve accettare le scelte di chi ha votato. Ma non credo a una funzione educativa e positiva di una eventuale forzatura

[Drogato_ di_porno]

Multa per chi vota Lega

[gaston]

Allora ,nella prima Repubblica esisteva l' obbligo di voto sancito da legge del 1957, con sanzioni come penalizzazione ai concorsi, nel 1993 le sanzioni sono state eliminate per cui rimane solo il dovere civico ,richiamato ad esempio nell' articolo 4 della costituzione.votare è importante, rimane però la mia perplessità sull' offerta politica che è molto scadente, perciò oggi se tutti votassero non credo cambierebbe qualcosa.l'astensionismo è, secondo me, solo un riflesso della crisi della politica. Politica che oggi non ha più idee, e neanche capacità di analisi, perciò di fronte al crollo del nostro mondo riesce solo ad offrire slogan e sceneggiate, in questo siamo ancora capaci . siamo sempre stati un popolo di guitti