[O.T.] Donald Trump

[giorgiograndi]

io non sono d’accordo ne’ con GB (il fascismo e’ un’altra
cosa) ne’ con gg e la sua ridicola narrativa “buoni contro cattivi”.
non ci sono buoni in questa fase storica, forse non ci sono mai stati. il gerrymandering lo fanno i rep allo stesso modo. e cmq meglio gerrymandering come in US che gerryscottering davanti alla ruota della fortuna come in italia. su questo almeno siamo tutti d’accordo.

Il gerrymandering c’è da anni, sembra immorale e mi impressiona che sia una pratica ritenuta accettabile ma essendo legale non si può che prenderne atto.

Il mio commento sul fascismo era sul commento di GG che pretende di correggere la democrazia dalle idee che non gli piacciono

E' successo per 20 anni in EU e non hai mai parlato di fascismo, come mai?

Le idee sono una cosa, le ideologie una cosa ben diversa. Le ideologie si inculcano a suon di propaganda, diventano popolari perche' l'opinione pubblica viene guidata all'accettazione e alla condivisione. In usa di esempi lampanti ce ne sono a iosa, pure in EU.

Ricordiamoci dell'eu e' di come ponga pressioni su governi democraticamente eletti affinche' facciamo il contrario di cio' che i loro elettori vogliono. Anche qui' di esempi lampanti ce ne sono a iosa.
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Gli usa NON sono una democrazia (ficcatevelo bene in testa), la parola "democrazia" non appare nemmeno una volta nella costituzione americana. I padri fondatori degli usa consideravano la democrazia come "tyranny of the majority" da un lato e come la possibilita' della maggioranza povera di prendere il potere (facendo cazzate):

(madison: Extend the sphere, and you take in a greater variety of parties and interests; you make it less probable that a majority of the whole will have a common motive to invade the rights of other citizens; or if such a common motive exists, it will be more difficult for all who feel it to discover their own strength, and to act in unison with each other.)

L'imperfezione di qualunque forma di governo fondata nella liberta' di espressione e' palese. questo perche' se la liberta' di parola diventa propaganda, allora questa influenza il libero arbitrio. Dire che gli USA sono una democrazia, e' fattualmente PROPAGANDA. In una forma di governo perfetta, non esiste l'opinione e l'opinionista piu' o meno autorevole, esiste solo la notizia e la possibilita' per chi la legge di farsi una propria opinione che non e' influenzata dall'autorita' altrui.

Da qui' la necessita', ciclica, di riaffermare i principi fondamentali USA, cioe' quelli costituzionali, CONTRO i principi democratici che NON sono parte della costituzione stessa. Uno di questi fatti, per molti europei inconcepibile, e' che lo stato NON e' sopra le persone, lo stato "sono le persone" (We the People).

Lo vedi nelle sentenze dei processi. In italia si dice "in nome del popolo italiano" in usa "we the people" (noi, il popolo).
E' una sfumatura che la maggior parte degli europei, che ancora sono attaccati al socialismo, non riescono nemmeno a concepire

[cicciuzzo]

Giorgio, a volte ti fai veramente prendere da un "sotuttoio" che batte chiunque in questo forum. ma cosa vuol dire che gli Stati Uniti non sono una democrazia? Proprio perchè si parla di "tirannia della maggioranza" si sono creati i contrappesi volti ad impedire che ciò avvenga. Le differenze con l'Europa da un punto di vista formale sono risibili. Se si parla di sistema elettorale la Gran Bretagna è più "antidemocratica" degli Stati Uniti. Poi c'è la sostanza, ma la sostanza è fatta da blocchi sociali, economici, culturali e ovviamente politici. E gli Stati Uniti, come ampiamente detto, non è uno stato da prendere ad esempio e non saranno Bruce Springsteen o le grandi metropoli dell'est e dell'ovest che mi faranno cambiare idea.

Trump è un grosso problema. è un grosso problema per gli equilibri mondiali, per gli equilibri interni del suo paese (non è che perchè hanno già fatto una guerra civile sia un bene che ne scaturisca un'altra) e per l'economia in generale che tanto per dirne una vede le borse europee oggi in grande affanno (-1,68% Milano in questo momento) ma quelle americane non certo stare meglio.

Poi se mi dici che i dem hanno fatto porcherie questo lo so benissimo. ma talvolta la forma aiuta. se tu vieni a casa mia dentro di te potrai pensare che fa schifo al cazzo e la tua è dieci volte meglio. ma non è che per questo sei autorizzato a cagare nel mio divano.

[Drogato_ di_porno]

sulle cartine geografiche la Groenlandia sta diventando più grande dell'Africa, tanto che l'Islanda è scesa sotto il Portogallo

[giorgiograndi]

Giorgio, a volte ti fai veramente prendere da un "sotuttoio" che batte chiunque in questo forum. ma cosa vuol dire che gli Stati Uniti non sono una democrazia? Proprio perchè si parla di "tirannia della maggioranza" si sono creati i contrappesi volti ad impedire che ciò avvenga. Le differenze con l'Europa da un punto di vista formale sono risibili. Se si parla di sistema elettorale la Gran Bretagna è più "antidemocratica" degli Stati Uniti. Poi c'è la sostanza, ma la sostanza è fatta da blocchi sociali, economici, culturali e ovviamente politici. E gli Stati Uniti, come ampiamente detto, non è uno stato da prendere ad esempio e non saranno Bruce Springsteen o le grandi metropoli dell'est e dell'ovest che mi faranno cambiare idea.

Trump è un grosso problema. è un grosso problema per gli equilibri mondiali, per gli equilibri interni del suo paese (non è che perchè hanno già fatto una guerra civile sia un bene che ne scaturisca un'altra) e per l'economia in generale che tanto per dirne una vede le borse europee oggi in grande affanno (-1,68% Milano in questo momento) ma quelle americane non certo stare meglio.

Poi se mi dici che i dem hanno fatto porcherie questo lo so benissimo. ma talvolta la forma aiuta. se tu vieni a casa mia dentro di te potrai pensare che fa schifo al cazzo e la tua è dieci volte meglio. ma non è che per questo sei autorizzato a cagare nel mio divano.

Perche' fattualmente non e' una democrazia. I "contrappesi" non si sono creati, sono parte della costituzione (ricorda solo il primo emendamento).
In uk invece, un partito con il 30 governa con la maggioranza, ma e' una questione di sistema elettorale.

La realta' non e' definire il modello USA come esempio oppure no, la realta' e' che sono una potenza economica in crescita, noi no. l loro PIL e' raddoppiato negli ultimi 30 anni, il nostro no. I loro consumi interni sono all'apice, i nostri no. E' merito loro o e' colpa nostra? Entrambe le cose secondo me.
In ogni caso le differenze sono gigantesche, pensa solo a mezzo miliardo di persone che parlano 24 lingue officiali, smembrate in mille rivoli, organizzate da quel pastrocchio che e' la burocrazia eu e 350 milioni che parlano la stessa lingua, sotto la stessa amministrazione e con la stesso patriottismo: non e' la stessa cosa.

Trump e' un prodotto del disastro dem, una prodotto USA. Fa quello che crede opportuno per soddisfare la proprio base elettorale, nei limiti dell'establishment che lo accompagna. E' sbagliato pensare che sia un fenomeno fine a se stesso, e' espressione di una politica piu' ampia, dove gli usa (non trump) vogliono rendere sicuro il proprio continente da russi e cinesi. Cio', secondo me, e' conseguenza di una globalizzazione fatta male e troppo velocemente. L'europa dovrebbe capire che i tempi sono cambiati, non per l'avvento di trump, ma perche' quella globalizzazione tanto voluta proprio da noi europei NON potrai mai funzionare senza gli usa al loro interno. Invece l'europa si sta isolando, a differenza degli usa che invece stanno ampliando (greenland) e consolidando (venezuela e cuba) le loro aree di influenza. L'idea di mandare militari in greenland e di fare dazi agli usa in ritorsione e' una cosa folle, sconsiderata peggio dell'atteggiamento di trump.

L'europa senza il mercato USA? Con il nostro disavanzo commerciale? Ma ndo' cazzo vogliamo andare?

Hanno il coltello dalla parte del manico, dategli greenland e negoziate su qualcosa che possa aiutarci a rilanciale la nostra economia. Cazzo sta gente non sa trattare. Questo sarebbe il momento per sedere trump al tavolo, dargli greenland e chiedere in cambio l'impossibile, lui accetterebbe senza quasi fiatare.
Invece... slava greenland. Quando non hai carte in mano per vincere, passi la mano. Non giochi per perdere, a meno che non sei il pollo da spennare

[cicciuzzo]

Giorgio, a volte ti fai veramente prendere da un "sotuttoio" che batte chiunque in questo forum. ma cosa vuol dire che gli Stati Uniti non sono una democrazia? Proprio perchè si parla di "tirannia della maggioranza" si sono creati i contrappesi volti ad impedire che ciò avvenga. Le differenze con l'Europa da un punto di vista formale sono risibili. Se si parla di sistema elettorale la Gran Bretagna è più "antidemocratica" degli Stati Uniti. Poi c'è la sostanza, ma la sostanza è fatta da blocchi sociali, economici, culturali e ovviamente politici. E gli Stati Uniti, come ampiamente detto, non è uno stato da prendere ad esempio e non saranno Bruce Springsteen o le grandi metropoli dell'est e dell'ovest che mi faranno cambiare idea.

Trump è un grosso problema. è un grosso problema per gli equilibri mondiali, per gli equilibri interni del suo paese (non è che perchè hanno già fatto una guerra civile sia un bene che ne scaturisca un'altra) e per l'economia in generale che tanto per dirne una vede le borse europee oggi in grande affanno (-1,68% Milano in questo momento) ma quelle americane non certo stare meglio.

Poi se mi dici che i dem hanno fatto porcherie questo lo so benissimo. ma talvolta la forma aiuta. se tu vieni a casa mia dentro di te potrai pensare che fa schifo al cazzo e la tua è dieci volte meglio. ma non è che per questo sei autorizzato a cagare nel mio divano.

Perche' fattualmente non e' una democrazia. I "contrappesi" non si sono creati, sono parte della costituzione (ricorda solo il primo emendamento).
In uk invece, un partito con il 30 governa con la maggioranza, ma e' una questione di sistema elettorale.

La realta' non e' definire il modello USA come esempio oppure no, la realta' e' che sono una potenza economica in crescita, noi no. l loro PIL e' raddoppiato negli ultimi 30 anni, il nostro no. I loro consumi interni sono all'apice, i nostri no. E' merito loro o e' colpa nostra? Entrambe le cose secondo me.
In ogni caso le differenze sono gigantesche, pensa solo a mezzo miliardo di persone che parlano 24 lingue officiali, smembrate in mille rivoli, organizzate da quel pastrocchio che e' la burocrazia eu e 350 milioni che parlano la stessa lingua, sotto la stessa amministrazione e con la stesso patriottismo: non e' la stessa cosa.

Trump e' un prodotto del disastro dem, una prodotto USA. Fa quello che crede opportuno per soddisfare la proprio base elettorale, nei limiti dell'establishment che lo accompagna. E' sbagliato pensare che sia un fenomeno fine a se stesso, e' espressione di una politica piu' ampia, dove gli usa (non trump) vogliono rendere sicuro il proprio continente da russi e cinesi. Cio', secondo me, e' conseguenza di una globalizzazione fatta male e troppo velocemente. L'europa dovrebbe capire che i tempi sono cambiati, non per l'avvento di trump, ma perche' quella globalizzazione tanto voluta proprio da noi europei NON potrai mai funzionare senza gli usa al loro interno. Invece l'europa si sta isolando, a differenza degli usa che invece stanno ampliando (greenland) e consolidando (venezuela e cuba) le loro aree di influenza. L'idea di mandare militari in greenland e di fare dazi agli usa in ritorsione e' una cosa folle, sconsiderata peggio dell'atteggiamento di trump.

L'europa senza il mercato USA? Con il nostro disavanzo commerciale? Ma ndo' cazzo vogliamo andare?

Hanno il coltello dalla parte del manico, dategli greenland e negoziate su qualcosa che possa aiutarci a rilanciale la nostra economia. Cazzo sta gente non sa trattare. Questo sarebbe il momento per sedere trump al tavolo, dargli greenland e chiedere in cambio l'impossibile, lui accetterebbe senza quasi fiatare.
Invece... slava greenland. Quando non hai carte in mano per vincere, passi la mano. Non giochi per perdere, a meno che non sei il pollo da spennare

Ma.figurati, vale pure il contrario. Gli USA hanno decine di milioni di poveri e i poveri aumenteranno con la politica dei dazi. Ma dove sta scritto che la guerra civile faccia bene al pil americano? L'europa e la ue hanno fatto tante cazzate ma hanno la struttura istituzionale per far fronte a questa roba che a me sembra da cerebrolesi. Guarda solo l'atteggiamento tenuto con Venezuela (che fa ridere) e iran (pure peggio)